Сообщество Империал: Полководческое искусство Монтгомери - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Полководческое искусство Монтгомери
Полководческое искусство Монтгомери
Тема создана: 18 Октябрь 2010, 11:26 · Автор: АлександровичСообщений: 140 · Просмотров: 8 613

Jabberwocky
  • Imperial
Imperial
1 563
Imperial
34
Imperial
180
Imperial
315
Imperial
0

Дата: 01 Декабрь 2011, 20:48

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

Написано по чьему приказу, не написано - за что.
Написано было бы напечатал бы :029: Просто текст выше написанный приведен.


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

Откройте принципиальное различие (это не сарказм, вдруг я чего-то не знаю - всё знать невозможно)?
В этой конкретно дивизии в том что у них была мотопехота а не механизированная пехота.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

Вы успокоитесь?
Опять вы свой сарказм включаете :) да успокоюсь ибо есть разница между противостоянием элитной дивизии на подобии "Великой Германии" и обычной усиленной причем неравномерно дивизией
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 193
    Imperial
    5

    Дата: 01 Декабрь 2011, 21:00

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

    В этой конкретно дивизии в том что у них была мотопехота а не механизированная пехота

    Это говорит о том, на чем они передвигались, а не об их качестве.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

    и обычной усиленной причем неравномерно дивизией

    От того, чтобы "неравномерная" дивизия сбросила американцев в море у Джелы, их спас только огонь линкоров прикрытия. И уже потом ею занялся Монти. А благодарные американцы поехали принимать капитуляцию итальянцев.
      Jabberwocky
      • Imperial
      Imperial
      1 563
      Imperial
      34
      Imperial
      180
      Imperial
      315
      Imperial
      0

      Дата: 01 Декабрь 2011, 21:05

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

      Это говорит о том, на чем они передвигались, а не об их качестве.

      В бою от бронетранспортеров больше толку. не так ли:)
      Почти сбросила и то лишь маленькую часть сил американце.
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 01 Декабрь 2011, 21:07

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

        В бою от бронетранспортеров больше толку. не так ли

        Возможно. Но это именно что были панцергренадеры:

        Цитата

        Divisionsstab (штаб дивизии)
        Panzer-Regt «Hermann Goring» (2 танковых батальона и 1 батальон штурмовых орудий)
        Panzergrenadier-Regt 1 «HG» (3 моторизованных пехотных батальона)
        Panzergrenadier-Regt 2 «HG» (3 моторизованных пехотных батальона)
        Panzer-Aufklarungs-Abteilung «HG» (разведывательный батальон с бронетехникой )
        Flak-Regt «HG» (2 (в последствие – 3) батальона )
        Panzer-Artillerie-Regt «HG» (3, (в последствие – 4) батальона плюс службы поддержки)
        Panzer-Pionier-Btl «HG» (инженерный батальон с бронетехникой)
        Panzer-Nachrichten-Abt «HG» (осветительный батальон с бронетехникой)
        Feldersatz-Bataillon «HG» (запасный тренировочный батальон)
        Divisionskampfschule «HG» (дивизионная военная школа)
        Nachschub-около «HG» (батальон снабжения)
        Instandsetzungs-около «HG» (ремонтный батальон)
        Verwaltungstruppe «HG» (административно-хозяйственная служба )
        Sanitдts-Abt «HG» (санитарная служба)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Ну и "кстати об элитности" - дивизия прикрывала эвакуацию с Сицилии и покинула ее последней. Хотя в боях была с первого дня - так что дело не в "свежести".
          Jabberwocky
          • Imperial
          Imperial
          1 563
          Imperial
          34
          Imperial
          180
          Imperial
          315
          Imperial
          0

          Дата: 01 Декабрь 2011, 21:15

          Panzergrenadier-Regt 1 «HG» (3 моторизованных пехотных батальона)
          Panzergrenadier-Regt 2 «HG» (3 моторизованных пехотных батальона)
          Моторизованных а не механизированных :)
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 01 Декабрь 2011, 21:38

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

            Моторизованных а не механизированных

            Но панцергренадеры. Не фузилеры.
              Jabberwocky
              • Imperial
              Imperial
              1 563
              Imperial
              34
              Imperial
              180
              Imperial
              315
              Imperial
              0

              Дата: 01 Декабрь 2011, 21:43

              Это да с этим спорить сложно, только как мне кажется у немцев не было различий в нызывании пехоты панцергренадеры и панцергренадеры
                Tanais
                • Imperial
                Imperial
                845
                Imperial
                16
                Imperial
                246
                Imperial
                945
                Imperial
                0

                Дата: 01 Декабрь 2011, 21:56

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                Ваша ссылка - на Вики, а я ссылался на литературу. Незачот.

                Я ссылаюсь на сайты, как и Вы кстати. Если для Вас они - "незачо(ё)т" - то - i am sorry - как говорят французы.
                Кстати, я обратил внимание, что Вас и "другие источники", кроме приводимых Вами, "не зело удовлетворяют", для примера: цитата:"Позиция лично зенгера может быть субъективной - не так ли?" конец цитаты.
                Да - ладно...
                И еще, наверное, в этой теме - напоследок, ибо "монти" я думаю, не есть -"велик", и если и говорить о нем, то в анекдотическом ключе, не более, ну там как он приехал к янки и пытался их поучать в Тунисе и тем взбесил их не на шутку, или как тщательно берегли сон "монти" с часовыми и запретом будить раньше срока, плюс - возили за ним его кровать и палатку. Да там еще много забавного.
                Так вот - напоследок:
                Вы опять читая уже свой как-бы пост( мою перепечатку) не видите очевидного. потому и приходилось, более не намерен, "по кускам" разжевывать.
                итак:
                Уже Вы постите следующее конкретно "по монти":"...Одновременно американцы должны были в районе севернее Шотт-эль-Феджедж прорвать слабую оборону немцев в направлении Гафса, Сфакс. 8-я армия хотела сковать силы противника с фронта, чтобы глубоким обходом на Габес отрезать им пути к отступлению..."
                Разьясняю, что там "хотели" янки под Шот-эль-Феджед - их "дело", им и "зачитывается".
                по-монти же написано, по-моему, предельно ясно: цитата:
                "...8-я армия хотела сковать силы противника с фронта, чтобы глубоким обходом на Габес отрезать им пути к отступлению..." -т.е. отдельная, своя, британская операция. Т.е. - обойти противника, продираясь новозеландцами и почему то, потом. со временем, без прорыва новозеландской пехотой линии обороны " оси", танками "проломиться" через горы, по левому флангу окружив, разгромить противника. Этот замысел провалился. И - вне зависимости от действий американцев. Но есть еще одна интересная деталь.
                Тот же Бредли и другие авторы отмечают, как любил Монти утверждать, что у него всегда все четко шло по заранее разработанному плану, но отмечалось так же, что "виконтуЭ.А." не раз приходилось эти планы корректировать. И в связи с вышеизложенным, строя простую логическую цепь, а не слепо следуя источникам,(извините, привык - размышлять) допускаю, что основным при прорыве "линии Марет(а)" был изначально таранный удар "в лоб" - в духе монти. А новозеландцы - пехотой через горы, что нормально, вспомогательный. Но - основной удар захлебнулся, надо было выходить из положения, и монти решилсяв ввести в бой на непрорваную пехотой оборону - танки. Но и после этого, после всех перипетий, достичь цели и окружить противника на рубеже л. Марет(а) - не удалось. Отошли итало-немцы к Вади-Акарит(у)(рус.яз.- род. падеж). И значит цели операции достигнуты тогда не были.
                Так где же: "Успешно завершенная операция. " - по-Вашему то.
                И - вот этот "перл", Ваш ответ, на вопрос, читаете ли Вы вообще посты оппонентов:
                цитата: "Зачем? Куча пурги, приправленной цитатами неизвестно откуда?", "менторские поучения" адресую Вам же и - опускаю.
                Хотя перед этим было написано, Вами же, что я ссылаюсь на "вику"...
                Но ответ "дивен" по содержанию и смысловой нагрузке.
                Други, обращаюсь к другим форумчанам, моя беседа с Аткинсом окончена, вы только вчитайтесь:
                Вопрос, простой: "А Вы Их хоть читали...когда нибудь...
                ...полностью..." - моя усталая цитата.
                ответ Аткинса: "Зачем? Куча пурги, приправленной цитатами неизвестно откуда?..."
                ...меня даже не соизволили прочесть... }^ }^ }^ }^ }^ }^
                без коментов.
                С Уважением.
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 193
                  Imperial
                  5

                  Дата: 01 Декабрь 2011, 22:16

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

                  Я ссылаюсь на сайты, как и Вы кстати

                  Где ссылки-то?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

                  а не слепо следуя источникам,(извините, привык - размышлять)

                  Если бы мы говорили о философии - ради бога. Но мы об истории. И тут источники - первичны. так что Ваши фантазии - Ваши фантазии. По факту - обходной удар Монти заставил противника очистить оборонительный рубеж. Сделай американцы то же самое - Роммель попался бы в мешок.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tanais

                  Хотя перед этим было написано, Вами же, что я ссылаюсь на "вику"

                  Ах, вот Ваш сокровенный источник знаний... На какую? русскую, английскую7 Где такие смешные цифры по Аламейну?
                    Renown
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 687
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    454
                    Imperial
                    524
                    Imperial
                    0

                    Дата: 01 Декабрь 2011, 23:50

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Atkins

                    Успешно завершенная операция. Вы же предлагаете оценивать ее по кускам, забывая старую мудрость, которая работает не только на войне: "Конец - делу венец" ©

                    В чем успешность-то?
                    Имея возможность как минимум треть сил Роммеля поймать в мешок, Монти умудрился дать немцам и итальянцами отступить с минимальными потерями.
                    Усиль он 8-ю бронетанковую и Леклерка - в принципе вся 1-я итальянская армия оказалась бы в мешке. Вместо этого тупо долбился во фронтальных атаках на линию Маррет.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 23:43
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики