Похожие Темы

[rokkero]

1. Где бы ни появлялся высокий, широкоплечий Паттон, он всегда действовал соответственно своему образу. Прибыв в штаб 1-й пехотной дивизии, расположенный в маленьком оазисе возле Эль-Геттера, Паттон пришел в бешенство, увидев отрытые повсюду щели. "Для чего все это?" - спросил он высоким голосом. "Вы знаете, вражеская авиация часто бывает здесь", объяснил один из офицеров. Паттон повернулся к Терри Аллену. "Терри, которая ваша?" "Она прямо перед вами, генерал", - ответил Аллен. Паттон подошел к окопу, расстегнул брюки и помочился в него. "Ну вот, теперь пользуйтесь".
-----------------------------
2. Прибытие американцев вызвало изрядную суматоху. Парашютисты поинтересовались, почему они носят стальные шлемы, хотя находятся сейчас фактически в тыловой зоне. Но американский командир сказал подполковнику Пирсону: "Если Джордж С. Паттон приказал носить шлем, ты его носишь. Если Джордж С. Паттон приказал атаковать, ты атакуешь. Иначе тебя оттрахают во все дырки". Пирсон с ним согласился.

Дэвид Рольф "Кровавая дорога в Тунис", взято отсюда Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[abacus]

Alkasavar

Однако его культ поражает.

Он сам по себе очень харизматичный человек. Из старинной аристократической семьи. Его пра-прадед был конгрессменом с 1830 и губернатором Вирджинии. Участник олимпийских игр. Один из "отцов" американских танковых войск. Несомненная полководческая одаренность.Плюс внешний вид, плюс неординарное поведение... Прямо герой комикса "генерал Америка".

Alkasavar

Вот так бы и оценивали. Но его сравнивают с Македонским, Цезарем и другими великими...

Таких сравнений не встречал. Если можно, приведите, пожалуйста. А вот Гитлер называл его:"лучший их генерал" и "самый опасный человек у них". Роммель называл управление Паттона:"самое удивительное достижение в маневренной войне". Йодль:" это американский Гудериан. Он действовал очень смело и решительно. Сильно рисковал и много выигрывал". Кессельринг:"Паттон превращал танковую войну в искуство. Понимал, как блестяще управлять ими в бою. Он сравним с Роммелем, который тоже был мастером танковой войны. Они оба обладали прозрением в этом". Мантейфель:"Паттон! Без сомнения блестящий командующий". Рундштедт: "Он ваш лучший".

Qebedo

Его любимый, он же единственный, прием - гнать танки по шоссе в готовые дырки...

Это и есть военное искуство. Найти где дырка, прочуствовать момент, когда гнать, куда гнать... Точно так же действовали и немцы против Франции и СССР. Быстрота, глазомер, натиск. Паттон - прямой наледник форрестовского "настигать и подавлять", основ маневренной войны. Того, что у нас назвали "глубокая операция". Он умел выжать из ситуации максимум. А иные зевали возможности "гнать по шоссе".

[Qebedo]

abacus

Это и есть военное искуство.

Это есть военное ремесло. Потому что панно в столовой и "танец" Матисса - технически вещи одинаковые, но... Где Паттон в обороне? Как Паттон вел себя в окружении? Где Паттон, вскрывающий глубокую эшелонированную оборону противника? Где Паттон в ситуации нехватки сил и средств?
В общем, эта лабораторная мышь слишком мало опытов пережила, чтобы производить ее в крысы.

[abacus]

Qebedo

Это есть военное ремесло. Потому что панно в столовой и "танец" Матисса - технически вещи одинаковые, но...

Простите, я не совсем понял Вашу аналогию. Столовка, это наступление, а Матисс - оборона? Война, конечно, ремесло простое, но требует искусства, мастерства исполнения. Тут, если критиковать, то либо показывать, что Пaттон делал свое дело не искусно, "мазня" или то, что он делал - фигня, а вот оборона, осада и т.д., это да... Оба метода смотрятся проблематично.
«В каждом сражении наступает момент, когда обе стороны считают себя побежденными. Выигрывает тот, кто атакует».

Qebedo

Где Паттон в обороне?

Оборона, это для тех, кто не смог гнать по шоссе:-). Да и то... «Мне не хватало сил на оборону, поэтому я был вынужден атаковать».
Конечно, приходилось иногда останавливаться, но Паттон всегда этому старался препятствовать. Однако и в этих случаях ничего позорного, "мазни", не происходило. Например, взяли крепость Мец. Причем боевые потери армии с 7.11 по 21.12 составили 29 688 человек, а немцы, только пленными - свыше 37 тыс.

Qebedo

Как Паттон вел себя в окружении? Где Паттон, вскрывающий глубокую эшелонированную оборону противника? Где Паттон в ситуации нехватки сил и средств?

:-) Усэйн Болт не пробежал марафон, стипльчез, кросс, барьеры... Бегать нифига не умеет.

P.S. За кампанию в Зап. Европе, армия Паттона нанесла противнику потери, в много раз больше, чем ее собственная численность.

[Thanatis]

abacus
Дон Qebedo хотел донести до Вас мысль о том, как бы показал себя Паттон в условиях с равным по материально-технической и количественной части противников в оборонительных и наступательных операциях. И, как я понимаю, у него данный вопрос вызывает большой скепсис

[Qebedo]

abacus

Столовка, это наступление, а Матисс - оборона?

Автор панно в столовке и Матисс "какгбэ" оба нарисовали панно... Кто из них гений, а кто ремесленник?

abacus

Оборона, это для тех, кто не смог гнать по шоссе

Угу, и для тех, кто в 1943 дрался в Сицилии против отборных "герингов", пока Паттон на скорость принимал ключи от городов от мафиози. И для тех, кто в 1944 году под Каном держал учебную танковую и "гитлерюгендов", когда Паттон вводил свои танки в зияющую дыру.
Вопрос "как бы дрался Паттон без танков против танков?" остается без ответа.

abacus

Конечно, приходилось иногда останавливаться, но Паттон всегда этому старался препятствовать.

Где и когда Паттон сталкивался с эшелонированной обороной долговременных позиций, и каковы были результаты? Гонять танки в дырки и гнать их по шоссе - это хорошо и весело, но этим военное искусство не исчерпывается.

abacus

За кампанию в Зап. Европе, армия Паттона нанесла противнику потери, в много раз больше, чем ее собственная численность.

Потому что в Нормандию прибыла уже после вскрытия фронта, и Арденны просвистели мимо нее. Генерал должен быть и удачлив, но не только удачлив...

[Jabberwocky]

abacus

А вот Гитлер называл его:"лучший их генерал" и "самый опасный человек у них". Роммель называл управление Паттона:"самое удивительное достижение в маневренной войне". Йодль:" это американский Гудериан. Он действовал очень смело и решительно. Сильно рисковал и много выигрывал". Кессельринг:"Паттон превращал танковую войну в искуство. Понимал, как блестяще управлять ими в бою. Он сравним с Роммелем, который тоже был мастером танковой войны. Они оба обладали прозрением в этом". Мантейфель:"Паттон! Без сомнения блестящий командующий". Рундштедт: "Он ваш лучший".

Про высказывания Гитлера и Роммеля можно поподробнее откуда взято. Остальные слащавые речи немчики наверняка произносили либо на похоронах Паттона либо что бы понравиться американцам. В том что бы сминать в лоб оборону из фольксштурмистов сражающихся при недостатке боеприпасов, танковыми клиньями и массированной артподготовкой, больщого искусства не надо. Отправить бы Паттона в 41-й год, да под Москву, вот там бы мигом стало ясно "тварь он дрожащая или право имеет" (с)

[Аорс]

Паттон - образец американского стиля войны - бить врага, обеспечив себе подавляющее превосходство в численности, технике и материальном обеспечении. Правда создание такого превосходство - заслуга более высоких командных инстанций, чем Паттон, но как исполнитель технической части он себя вполне оправдал и этим заслужил право занять вакантное место американского героя войны в Европе. Да, Паттону не приходилось бывать в таких переделках, как его немецким и советским коллегам, но это не его вина, а заслуга его командования .

[Sergeant Willie McGr]

Jabberwocky

Отправить бы Паттона в 41-й год, да под Москву, вот там бы мигом стало ясно "тварь он дрожащая или право имеет" (с)

ну че за троллинг? Удивляют все эти альтернативы :А если бы Роммель со своим корпусом и итальянцами был бы под Москвой в 1941,а не в Африке,а если бы Паттон был под Москвой ? Кого еще под Москву кинем:зулусов,японцев

Аорс

образец американского стиля войны - бить врага, обеспечив себе подавляющее превосходство в численности, технике и материальном обеспечении.

поэтому и освободили такие территории в Африке,Азии,Европе при относительно небольших потерях

ВВЗ

Дон Qebedo хотел донести до Вас мысль о том, как бы показал себя Паттон в условиях с равным по материально-технической и количественной части противников в оборонительных и наступательных операциях.

тогда вопрос:кто бил немцев "в условиях с равным по материально-технической и количественной части противников"
Кстати,пацантрэ,опять одно и то же обсуждаем:
-амеры лохи,потому что били немцев при численном и материальном преимуществе,в первых боях бывало паниковали,и вообще они пиндосы
-а кто бил немцев по другому,кто постоянно не паниковал и не сдавал территории немцам в первых боях,кто не лягушатники..

[Jabberwocky]

Sergeant Willie McGregor

ну че за троллинг? Удивляют все эти альтернативы :А если бы Роммель со своим корпусом и итальянцами был бы под Москвой в 1941,а не в Африке,а если бы Паттон был под Москвой ? Кого еще под Москву кинем:зулусов,японцев

где троллинг? Вам показалось. Зулусы под Москвой померзли бы так что их лучше не надо

Относительно вопроса кто бил немцев при равном числе - фактически никто не бил, но одно дело сражаться и побеждать элитные части вермахта и совсем другое гнать танки в лоб на Не подготовленную оборону, да же если не приводить в пример Красную армию, достаточно вспомнить о частях британцев сражавшихся под Каном например (как уже замечал Qebedo)