Сообщество Империал: Была ли у древних супер сила??? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Была ли у древних супер сила???
Убить 50 человек одним ударом? Как это?

  • 13 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

D.M.

    2 172

    5

    0

    1 264

    690
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Октябрь 2010, 18:28

Pilot Pirks

Упрёк был бы справедливым, если бы не одно "НО", а именно то, что форумчанин Викинг не считает свои данные "преувеличениями", а настаивает на их абсолютной достоверности.
Вы же прекрасно осознаете, что фраза о бойце, убивающем в одном бою 200-1200 человек - это миф, часть легенды, представляете себе механизм формирования подобного мифа и, следовательно, готовы к конструктивному диалогу.
Или Я ошибаюсь и Вы готовы заступиться за это:

Цитата

Последние, когда в них просыпалась бесовская одержимость, становились в 10-15 раз сильнее и быстрее и даже в случае окружения спокойно прыгали через головы врагов и бились пока было кого бить или пока их в итоге разделывали по частям.

или за это:

Цитата

Как то читал про одного такого русского товарища, который и мочил за бой не меньше сотни и убили его предательски напав на его палатку когда он спал. Так он, вскочив спросонья успел голыми руками убить три-четыре десятка, пока его не зарубили.

    Гридь

      5 182

      52

      3

      1 442

      1 874
    • Статус:ёж

    Дата: 24 Октябрь 2010, 19:07

    D.M.

    D.M. 24 Окт 2010 (18:00):

    Так Вы и берите для сравнения среднестатистических обитателей античности и средневековья, а не рыцарей, гонцов на службе города (см. Марафон) или сверхмотивированные отборные команды гребцов.

    Правильнее будет взять профи там и профи тут. И я уверен, что нынешний мясник одним ударом топора тушу кабана напополам не разрубит, равно как дровосек не осилит одним ударом 10-сантиметровую ветку.

    D.M. 24 Окт 2010 (18:00):

    ... после чего умер.  И это если верить Плутарху. Геродот и Лукиан о другом рассказывают. 

    Главное-то - не в летальном исходе, ав самом факте того, что сей гоплит после боя преодолел столь длинное расстояние в полной выкладке.

    D.M. 24 Окт 2010 (18:08):

    Ветка и человеческая рука, даже при равном диаметре - это не одно и тоже.

    А при чём тут рука, камрад? Изначально речь шла о случаях разрубания рыцарями одним ударом меча человека напополам. Это потруднее удет, чем перерубить одним ударом топора ветку, означенного диаметра. ЕМНИП, Ричард Львиное Сердце был заменчен в таком подвиге.

    D.M. 24 Окт 2010 (18:08):

    Ибо не умеет ударить правильно. Дело не в физической сила, а в умении.

    Возможно. Спорить не буду.

    August

    August 24 Окт 2010 (18:08):

    Смотрим как гриться и делаем вывод...

    Посмотрел и сделал выводы:
    1) в случаях, о которых я упоминал (время Крестовых походов), не использовались двуручные мечи. Согластесь, разрубить нечто определённой толщины легче, задействовав при ударе обе руки;
    2) печально, камрад, что то, что я пишу для Вас, Вы читаете невнимательно. Ну, скажите: Вы действительно считаете, что разрубить ударом меча кусок мяса, фанерного рыцаря или рыло хряка - одно и то же, что взмахом меча разрубить человека напополам от макушки до пятой точки?

      August

        428

        1

        0

        25

        22
      • Статус:Опцион

      Дата: 24 Октябрь 2010, 19:13

      Цитата

      убить три-четыре десятка, пока его не зарубили.

      Как только они туда влезли в одну полатку, история благополучно умалчивает. Наверное и полатки в то время были эпическими.

      Гридь

      Цитата

      разрубить нечто определённой толщины легче, задействовав при ударе обе руки;

      Те мечи , что были у крестоносцев прекрасно брались в две руки, путем обхвата одной ладони другой, либо взяв руки в замок. Масса будет меньше, но тем не мение удар будет существенен.

      Цитата

      Ну, скажите: Вы действительно считаете, что разрубить ударом меча кусок мяса, фанерного рыцаря или рыло хряка - одно и то же, что взмахом меча разрубить человека напополам от макушки до пятой точки?

      Если вы не заметили, то рубят не четко с верху вниз, а под углом. И получается , мечь проходит от ключитцы через грудь и выходит чуть ниже подмышки. Это вполке можно сравнить с разрубанием туш. Что касается читстого разрубания, то это вовсе не обязательно, тело разайдется как лепестки, что легко воспримется как разрубил на двое. А дальше мифы, легенды.....

      Причем, не слышете именно вы меня, поставте на место пухлого гнома, который по выходным дурачится с мечом, не супер героя, а обычного лет 25-30 летнего мужчину, который с юношества отрабатывает удары мечом, те лет 10-15. Поставте перед ним противника без доспеха и вуаля. Будет вам разрубание пополам, от ключицы до рёбер. Ну и мечь, желательно острый , массивный и сбалансированный.

        Pilot Pirks

          1 589

          2

          0

          228

          436
        • Статус:Примипил

        Дата: 24 Октябрь 2010, 19:20

        D.M.

        D.M. 24 Окт 2010 (19:28):

        Упрёк был бы справедливым, если бы не одно "НО"

        Если мы одинаково понимаем механизм формирования мифов вокруг реальных подвигов, то и диалог ни к чему. Консенсус уже есть.
        И всё же заступитться кое за что я готов.

        D.M. 24 Окт 2010 (19:28):

        Последние, когда в них просыпалась бесовская одержимость, становились в 10-15 раз сильнее и быстрее и даже в случае окружения спокойно прыгали через головы врагов и бились пока было кого бить или пока их в итоге разделывали по частям.

        Что нам мешает мысленно заменить "бесовскую одержимость" на "боевой раж", "становились в 10-15 раз сильнее и быстрее" на "становились заметно сильнее и быстрее", "прыгали через головы врагов" объяснить знакомством с акробатикой и последнюю часть фразы истолковать, как "бились до обморока от потери крови".
        В принципе мы получим образ "стандартного" берсерка.
        Так, по крайней мере можно в чём-то согласится с Викингом и дальше попытаться выяснить (если он нам даст ссылку или более широкие пояснения) происхождение второй, приведённой Вами фразы о 3-4х десятках убитых голыми руками.
        Проблема-то есть - раз существуют такие книги о таких героях.
        С уважением. Пиркс.

          D.M.

            2 172

            5

            0

            1 264

            690
          • Статус:Примипил

          Дата: 25 Октябрь 2010, 13:53

          Гридь

          Гридь 24 Окт 2010 (20:07):

          Правильнее будет взять профи там и профи тут. И я уверен, что нынешний мясник одним ударом топора тушу кабана напополам не разрубит, равно как дровосек не осилит одним ударом 10-сантиметровую ветку.


          Я Вас правильно понял, что при этом Вы абсолютно уверены, что подобное действие могли выполнить средневековый мясник или дровосек?

          Гридь 24 Окт 2010 (20:07):

          Главное-то - не в летальном исходе, ав самом факте того, что сей гоплит после боя преодолел столь длинное расстояние в полной выкладке.


          Я ещё раз "намекну", что сие событие у Геродота изложено принципиально по другому.
          Но даже если мы будем основываться на Плутархе, то возникает закономерный вопрос: "полная выкладка" - это что?

          Гридь 24 Окт 2010 (20:07):

          А при чём тут рука, камрад? Изначально речь шла о случаях разрубания рыцарями одним ударом меча человека напополам. Это потруднее удет, чем перерубить одним ударом топора ветку, означенного диаметра. ЕМНИП, Ричард Львиное Сердце был заменчен в таком подвиге.


          По моей кривоватой аналогии, Вы предложили ветку 10 см. в диаметре, в организме человека наиболее близко по диаметру - это рука, видимо мы просто немного не поняли друг друга.
          Скажу честно, но в летописные примеры разрубания человеческого торса пополам одним ударом я не верю; руку, ногу или голову, да, такое возможно, но туловище, еще и в одежде, а возможно и в доспехе той или иной степени защиты... сильно сомневаюсь. Нанести глубокую рубленную рану можно, но разрубить пополам - это вряд ли.

          Pilot Pirks

          Pilot Pirks 24 Окт 2010 (20:20):

          Если мы одинаково понимаем механизм формирования мифов вокруг реальных подвигов, то и диалог ни к чему. Консенсус уже есть.


          Ага, Вы всё определили фразой "сначала ты работаешь на репутацию, потом репутация работает на тебя", остальное (кто, когда и из каких соображений раздувал подвиги реально достойного человека) вторично.

          Pilot Pirks 24 Окт 2010 (20:20):

          Что нам мешает мысленно заменить "бесовскую одержимость" на "боевой раж", "становились в 10-15 раз сильнее и быстрее" на "становились заметно сильнее и быстрее", "прыгали через головы врагов" объяснить знакомством с акробатикой и последнюю часть фразы истолковать, как "бились до обморока от потери крови".
          В принципе мы получим образ "стандартного" берсерка.


          Если бы так было изначально, то, уверен, что вопросов бы к человеку не возникло.

          Pilot Pirks 24 Окт 2010 (20:20):

          Проблема-то есть - раз существуют такие книги о таких героях.


          А в чём Вы видите проблему?

            August

              428

              1

              0

              25

              22
            • Статус:Опцион

            Дата: 25 Октябрь 2010, 14:51

            Цитата

            Нанести глубокую рубленную рану можно, но разрубить пополам - это вряд ли.

            В том то и дело , что полностью, т.е. "чисто" разрубить и не требуется, корпус при ударе в ключитцу под углом в 45 градусов (примерно) пройдя 30-35 см, как бы "разломится" , "разойдется" , а там молва сделает свое дело, через десяток другой пересказов это будет уже "разрезал от мокушки до попы" с одного удара. Ай да чудо боготырь.!
            Когда я занимался боксом, с удивлением видел, как наш тренер будучи небольшого роста и не особо боготырского телосложения, бьет очень сильно и жеско. Причем удар был сельнее, чем у более мосивных ребят. Просто он било очень быстро и вкладывал в удар, "весь корпус". Поэтому при ударе мечом, я полагаю, техника исполнения играет одну из важных ролей, а не только боготырская сила.

              D.M.

                2 172

                5

                0

                1 264

                690
              • Статус:Примипил

              Дата: 25 Октябрь 2010, 15:18

              August

              August 25 Окт 2010 (15:51):

              , корпус при ударе в ключитцу под углом в 45 градусов (примерно) пройдя 30-35 см, как бы "разломится" , "разойдется"


              Неа, не разойдётся и не разломится, а вот меч из такой раны быстро уже фиг достанешь.

                August

                  428

                  1

                  0

                  25

                  22
                • Статус:Опцион

                Дата: 25 Октябрь 2010, 15:29

                Цитата

                Неа, не разойдётся и не разломится, а вот меч из такой раны быстро уже фиг достанешь.

                Законы физики уже не действуют?

                  halrav

                    1 801

                    38

                    0

                    290

                    474
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 25 Октябрь 2010, 15:34

                  я что то суть спора не улавливаю , насколько смог сделать выводы - мы люди 21 века - п..... , а наши предки дунканы маклауды , а как же акселерация . более лучшее питание да и сами условия жизни в конце концов , и я ни что не поверю что снаряжение греческого гоплита тяжелее , чем например полная снаряга рядового десантника . особенно в годы позднего СССР

                    D.M.

                      2 172

                      5

                      0

                      1 264

                      690
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 25 Октябрь 2010, 15:39

                    August 25 Окт 2010 (16:29):

                    Законы физики уже не действуют?


                    Действуют, куда без них. Только причём здесь это?
                      • 13 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 17:13
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики