Сообщество Империал: Была ли у древних супер сила??? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

August Была ли у древних супер сила???
Убить 50 человек одним ударом? Как это?
Тема создана: 24 Октябрь 2010, 11:51 · Автор: AugustСообщений: 120 · Просмотров: 10 027

halrav
  • Imperial
Imperial
1 801
Imperial
38
Imperial
292
Imperial
477
Imperial
0

Дата: 03 Ноябрь 2010, 08:56

а я уже писал об акселерации , и о том что снаряжение современного солдата ничуть не легче чем у рыцаря средних веков ...меня просто достало это обсуждение на тему как лучше разрубить человека
    Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    2 610
    Imperial
    26
    Imperial
    35
    Imperial
    175
    Imperial
    0

    Дата: 03 Ноябрь 2010, 14:40

    Технически убийство многих людей в ближнем бою холодным оружием вполне реально; особенно при неравенстве защитного вооружения сторон и боевой выучки.
    В принципе в Христианско-Рыцарской Европе считалось, что один всадник может легко справиться с 20-30 необученными пехотинцами, и это было "нормой оценки". Опять же, как не вспомнить действительно предания о неких былинных богатырях и их суперсиле.

    Также меня если честно очень заинтриговал вопрос о силе древних, т.к.
    1.Я лично видел в музеях половецкие и иные восточные сабли для конного боя просто умопомрачительной длинны. Причём подобного типа оружие показано и на многих средневековых миниатюрах.

    2.Взять те же мечи франков - они достаточно длинны, но при этом имеют рукояти удобные для руки современного челвоека; просто для того, чтобы работать таким мечом, как некоторые каролингские мечи, необходимо обладать просто чудовищной по современным меркам физической силой (а это были именно боевые, а не какие то церемониально-бутафорские мечи).
      Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      3 783
      Imperial
      3
      Imperial
      468
      Imperial
      646
      Imperial
      0

      Дата: 03 Ноябрь 2010, 14:59

      halrav

      halrav 3 Ноя 2010 (09:56):

      снаряжение современного солдата ничуть не легче чем у рыцаря средних веков


      Тяжелее. Imperial



      Сообщение автоматически склеено в 1288785725

      Atkins

      Atkins 2 Ноя 2010 (19:12):

      рыцарь по комплекции примерно равен нынешнему подростку


      Если по росту - в целом, да, если конечно мы не о коротышках в очках.
      Но питался рыцарь очень усиленно, как и его конь, кстати - эпитет "жирный" для боевого коняшки в эпосе вовсе не оскорбление, а скорее похвала...



      Сообщение автоматически склеено в 1288786838

      Pilot Pirks

      Pilot Pirks 24 Окт 2010 (16:46):

      в большом бою противник на определённом участке боевого порядка может обратиться в бегство при одном паническом вопле с именем героя. Такое бывало. Вспомним хотя бы имя Эль Сид.


      Не бывало. Родриго и его людям приходилось драться, пару раз едва не убивали.

      P.S. "Эль Сид" не имя. Да и транксрибировать el то же самое, что английское the...

      Гридь

      Гридь 24 Окт 2010 (17:13):

      Как франкские рыцари рубили налево и направо мусульман, зачастую выходя из боя целыми и невридимыми, внешним своим видом напоминая ежов - так они и их кони были утыканы стрелами.


      В сражении при Яффе Ричард Львиное Сердце
      «…отважно и доблестно
      Бился с персами и тюрками,
      И никто, ни слабый, ни сильный,
      Никогда не сражался так сильно и долго:
      С тюрками он яростно боролся,
      Безустанно нанося удары, и раскалывал
      Черепа до зубов. Ударами столь могучими и
      Несметными он рубил и пронзал
      Врагов, нанося им удар за ударом,
      Пока не лопнула кожа на его руках».
      К концу схватки «он сам, его конь и попона были так густо утыканы стрелами, что все зрелище походило на дикобраза».

      Гридь

      Гридь 24 Окт 2010 (17:13):

      известно множество случаем, когда рыцарь разрубал своего противника напополам


      В бою обычно наносили удары по голове (сильный воин, как Ричард, Ричард Маршал или безымянный клирик из книги Жуэнвиля, мог разрубить ее до подбородка или зубов - превратив ее «в кашу из мозгов с соломой»; также разрубали горло, а то и сносили саму голову; удар мог наноситься по лицу - отрубленные уши и щеки, Усама описывает воина с раной - "удар меча рассек ему голову от темени до подбородка"), плечам и конечностям, причем могли отрубить руку/кисть или ногу, что действительно случалось (тот же Маршал особенно сильным ударом снес обе кисти врагу, схватившемуся за его шлем).

      Пример удара-пополам (но Уильям Малмсберийский не был очевидцем):
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      стр. 163

      Пример противостояния одного отличного воина толпе крестьян: руби не руби, рано или поздно затопчут, если без поддержки:

      Цитата

      [Sir Robert] drew a long Bordeaux sword which he carried, and began cutting and thrusting all around him, a lovely sight to see. Few dared to come near him, and of those who did he cut off a foot or a head or an arm or a leg with every stroke he made. Even the boldest of them grew afraid of him. On that spot Sir Robert gave a marvellous display of swordsmanship. He was himself overwhelmed soon, however, and dismembered.
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 901
        Imperial
        366
        Imperial
        3 815
        Imperial
        27 441
        Imperial
        58

        Дата: 03 Ноябрь 2010, 16:01

        Magnus_Maximus

        Magnus_Maximus 3 Ноя 2010 (15:59):

        В сражении при Яффе Ричард Львиное Сердце
        «…отважно и доблестно
        Бился с персами и тюрками,
        И никто, ни слабый, ни сильный,
        Никогда не сражался так сильно и долго:
        С тюрками он яростно боролся,
        Безустанно нанося удары, и раскалывал
        Черепа до зубов. Ударами столь могучими и
        Несметными он рубил и пронзал
        Врагов, нанося им удар за ударом,
        Пока не лопнула кожа на его руках».


        Эээ.. я что-то припоминаю аналогичное из "Былины о Илье Муромце".. как он "одним махом семерых убивахом".. как-то так..

        нет? это серьезное произведение? не "хероическая поэма"?
          helion
          • Imperial
          Imperial
          2 353
          Imperial
          45
          Imperial
          174
          Imperial
          1 409
          Imperial
          0

          Дата: 03 Ноябрь 2010, 16:27

          50 человек одним ударом это вряд ли но древние были наверное сильнее чем сейчас люди. Потому что приходилось все делать руками, а не автоматикой.
          Легионер нес на себе несколько десятков килограмм. И рыцарь в доспехах тоже самое.
          Но 50 челоевк за раз... ну это разве только со скалы сбросить.... или отравить...
            August
            • Imperial
            Imperial
            426
            Imperial
            1
            Imperial
            25
            Imperial
            24
            Imperial
            0

            Дата: 04 Ноябрь 2010, 00:02

            Цитата

            В бою обычно наносили удары по голове (сильный воин, как Ричард, Ричард Маршал или безымянный клирик из книги Жуэнвиля, мог разрубить ее до подбородка или зубов - превратив ее «в кашу из мозгов с соломой»;

            Примерно на столько же, уходил меч в череп на видео, так что вполне правдоподобно.
              August
              • Imperial
              Imperial
              426
              Imperial
              1
              Imperial
              25
              Imperial
              24
              Imperial
              0

              Дата: 04 Ноябрь 2010, 22:26

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Вот какую рану наносит меч, заметим что это не мастер рубки мечом, будь на его месте "среднестатистический среднивековый воин" который долгое время работал мечом, уверен рана была бы еще страшней. И без всякой древней супер силы. Что думаете? Imperial
                August
                • Imperial
                Imperial
                426
                Imperial
                1
                Imperial
                25
                Imperial
                24
                Imperial
                0

                Дата: 04 Ноябрь 2010, 23:41

                Кстати в 4 части фильма именно о таком ударе и говорят, т.е. от ключитцы наискость с выходом с другой стороны тела. При чем, что интересно, как показали удары нанесенные добровольцами , которые ранее никогда не держали в руках меч, были менее эфективны , чем удар бывшего морпеха, при этом когда им чуть подправили технику удара, скорость увеличилась, следовательно увеличится и ущерб наносимый при ударе. Отсюда маленький вывод, техника удара, играет огромную роль. Так что, удар война владеющего мечом с десяток лет и при этом достаточно крепкого, вполне может разрубить человека. Хотя конечно это исключительные случаи, а не данность.
                  Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 783
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  646
                  Imperial
                  0

                  Дата: 05 Ноябрь 2010, 15:04

                  Chernish

                  Chernish 3 Ноя 2010 (16:01):

                  нет? это серьезное произведение? не "хероическая поэма"?


                  Ну как сказать - поэма, автор ее сам был участником крестового похода Ричарда. Доблесть короля признавалась всеми авторами, с обеих сторон. Да и ничего невозможного в тексте нет, тем более что короля окружали и поддерживали хоть и немногочисленные, но верные рыцари, а противник был уже деморализован и не очень жаждал биться до последнего (Саладину пришлось выслушивать нелицеприятные заявления от собственных командиров - типа, дорогой царь-батюшка, а не пошел бы ты сам воевать в Ричардом со своими мамлюками, а то как добычу у нас отнимать, так они первые, а как драться - так они позади нас), тем более что уже вечерело, а весь день прошел в бесплодных и дорогостоящих атаках на пехоту Ричарда.
                    promitej
                    • Imperial
                    Imperial
                    43
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    0

                    Дата: 05 Ноябрь 2010, 15:22

                    Древние были сильны, но 200 чуваков Imperial . Спартанцы, лучшие воины греции, больше всего боялись востания своих рабов, илотов больше чем войну с каким-нибудь греческим полисом.
                    Число илотов иногда достегало и 200 тысяч, а по некоторым данным и од 400 (сомневаюсь), но ито получается что если брать максимальное чосло спартанцев и максимальное число рабов =1 спартанец против сорока безоружных, не умеющих воевать и боящихся спартиатов досмерти рабов. А востания, как вы знаете, были, и спеременным успехом.

                    Читал на форуме и мне очень понравилось одно предположение, что троянские герои были такими могучими из-за того что с детства учились воевать, что остальные воины тех времен позволить себе не могли, + оброботка бронзы очень тяжолая штука и хорошие доспехи мог позволить себе, опять-же, не каждый. А может это самородки, пчему сейчас есть генеальные спортсмены, с жуткой выносливостью и недюжей силой, а раньше их немогло быть. Но всетаки 200 человек на одного, это черезчур.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 05:02
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики