Atkins 28 Окт 2010 (14:56):
Как и еще один эпизод - про то, как Чжельмэ (ЕМНИП) отсосал яд из раны Чингиза, а тот, очнувшись, обругал его - ковер-де заплевал, мог бы подальше сплевывать...
Ну, начнем. Сначала об убийстве Бектера - сводного брата Темучжина. Рассказ о нем изложен в "Сокровенном сказании" и весь от начала до конца носит вымышленный характер. Все подробности - суть выдумка автора, очевидная цель которого - очернить Чингиса. Это доказывается тем, что половина текста повествующего об убийстве Бектера - слова матери Чингисхана, Оэлун-эке, якобы на чем свет поносящей своего сына - что психологически невозможно - сдался ей этот ублюдок от жены-соперницы Бектер! - и самое главное - ругательски ругая Темучжина и Хасара она сравнивает их с взбесившимися верблюдами. Но монголы не употребляли верблюдов как домашних животных до разгрома Чингисханом государства Западное Ся (1207 г.) и упоминание верблюдов в ругани Оэлун - явный анахронизм. А вот временная связь убийства Бектера с последовавшим вслед за этим набегом Таргутай-кирилтуха - повелителя тайчжиутов - во время которого охотились только за Темучжином - показывает, что скорее всего за убийством стояла более важная причина чем неподеленная рыба. Тем более Рашид-ад-Дин в Сборнике летописей прямо говорит что именно Таргутай-Кирилтух был одним из вдохновителей откочевки монголов от рода Чингиса - "во времена его отца Есугей-багатура завидовали им и питали втайне ненависть, после смерти Есугей-багатура они обнаружили стародавнюю ненависть". Живой наследник в родоплеменном обществе представлял реальную опасность почему на нищего Темучждина пробавлявшегося рыбной ловлей - позорным для монголов занятием - и охотились...
Далее о похищении Борте.
Источник тот же - Сокровенное сказание. Набег меркитов - рано утром ("чуть свет"). Старуха-служанка поднимает тревогу, все бросаются спасаться. "И пробудились Темуджин, матушка Оэлун, Хасар, Хачигун... и другие дети ее и поймали пасшихся в степи коней своих". Коней хватило всем, только Борте осталась без лошади. "Темуджин с братьями и нукерами своими первыми вскочили на лошадей и двинулись в сторону Бурхан-халдуна". Борте спасалась в возке, запряженном быком, ее нагнали меркиты и взяли в плен. Однако! Очень интересный момент! Старуха-служанка правившая повозкой в которой спряталась Борте вполне успешно повела меркитов и возможно им удалось бы уйти, но - "но сзади их догнали давешние ратники. Позади одного из них сидела мать Бельгутея" (та самая, сына которого Бектера убил Темучжин в детстве). Она видимо и навела преследователей - иначе чего ей там делать в отряде который уже осматривал повозку?
Все это очень странно. Очевидно, что отступление было спешным - даже поспешным. И так же очевидно, что оно шло по заранее отработанному плану - Чингис с братьями и нукерами поскакал вперед, за ним - мать и прочие на конях - а жена как то странно отказалась без коня. И потом ее нашли - а наводит преследователей мать убитого им Бектера. Ничего на ум не приходит?
По моему - очевидно что был заговор, и меркиты не просто так нашли в степи небольшое становище, и Борте не просто так без коня осталась, и нашли ее не просто так. И предатель очевиден - мать Бектера (и Бельгутея).
Теперь по "плевкам" Чжельме. Текст длинный - почти две страницы. В бою с тайчжиутами Чингисхан был ранен в горло стрелой и от потери крови к вечеру впал в забытье. Чжелме сидел у тела и отсасывал кровь, угрожавшую задушить беспамятного Чингиса - и плевал ее вокруг . Обычно из всего остается один сюжет: Чингисхан приходит в себя и брезгливо говорит Чжелме - "Что вижу я вокруг?! Зачем не удалялся ты, отплевывая кровь мою?".
А ведь там дальше продолжение. Про то как Чжелме голым через вражеский лагерь ночью ходил за водой для Чингиса, и про то как Чингисхан спрашивал его - чего это он голым бегал к врагу, и как Чжелме отвечал, и в итоге истории - слова Чингиса: "Что сказать мне тебе, Чжелме, друг верный? Когда, обложенный меркитами со всех сторон, в горах Бурхан халдун скрывался я, ты выручил меня тогда впервые. А нынче, не щадя себя, отсасывал ты кровь мою; и вдругорядь тебе я животом обязан. Когда же изнемог от жажды я, рискуя жизнью, ты во вражий стан пробрался и мне питье животворящее принес. Навеки не забыть мне, друг Чжельме, твои заслуги!".
А метод вырывания кусков из текста для искажения истины у всех фальзификаторофф истории один и тот же
Atkins 28 Окт 2010 (14:56):
Я Вас умоляю!" © Человек, не имевший юридического образования и до конца жизни писавший с грамматическими ошибками - что полезного он мог сделать в составлении кодекса законов, если бы даже захотел?
У Манфреда в "Наполеоне Бонапарте" он - организатор комиссии и заказчик, принимающий работу. Его слово было решающим в процессе выработки формулировок.. имхо для не-юриста это немало - как для неграмотного Чингиса приказ о разработке и введении алфавита..
Atkins 28 Окт 2010 (14:56):
Олонхо", "Джангар", "Манас", "Китаби деде Коркут"...
угу. Это к Юрченко. Эпосы поздние, и идут по разряду "Мифа о Чингисхане".
Atkins 28 Окт 2010 (14:56):
Ну как вам сказать - "других китайских (казахских...) историков у меня для вас нет".
Причем празднование 800-летия провозглашения Чингисхана в Китае отличалось большим размахом чем в Монголии.
Atkins 28 Окт 2010 (14:56):
И откуда рассказки о пирамидах голов, о залитых кровью Ургенче, Хорезме и Самарканде - неужели "благодарные" азиатцы наклепали на своих героев?
Рассказ о башнях из черепов приводит один автор - Джувейни. Промонгольский историк "Завоевания мира". Ни один злобно ненавидящий монголов араб или перс ни словом об этом не говорит - ни Ибн-аль-Асир, ни ан-Насави, никто. В любом случае речь идет об одном случае - судьбе города Нишапур, уничтоженного монголами вместе с овцами, птицами и дикими животными. Совершенно очевидно, что подобное действие невозможно понять исходя из обыденной точки зрения. Речь опять идет о столкновении культур и мировоззрений. Обывателям из Хорезма, даже не понявшим, почему монголы уничтожили город, противостоят кочевники, убивавшие все живое - вплоть до птиц. Параллели этому действию есть в двух случаях: уничтожении города Бамиана, где Чингисхан "отдал приказ, чтобы убивали всякое живое существо из любого рода людей и любой породы скотины, диких животных и птиц, не брали ни одного пленного и никакой добычи и превратили бы город в аустыню и впредь не восстанавливали его и чтобы ни одно живое создание в нем не обитало!" - и абсолютно таком же уничтожении всего живого вплоть до птиц и копытных на пути следования погребального кортежа с телом Чингисхана и вокруг его могилы. Во всех трех случаях речь идет о гибели Чингизидов - в Нишапуре - Тогучара, в Бамиане - Мутугена, и кончине самого Чингиса. Во всех случаях по мнению Юрченко "с позиции монголов был уничтожен источник зла" - религиозным действием, призванным сохранить порядок в мире, нарушенный гибелью Чингизидов - миродержателей.
Рассматривать это как акт геноцида или военное действия я думаю нелепо.
Atkins 28 Окт 2010 (14:56):
о залитых кровью Ургенче, Хорезме и Самарканде - неужели "благодарные" азиатцы наклепали на своих героев?
Зачем наклепали.. Все "ужастики" о монголах происходят из авторов, враждебных монголам, как правило никогда монголов не видевших и писавших по слухам и сплетням. Таков например Ибн Аль-Асир, цитатами из которого предваряются книги В.Яна о монголах. Причем я допускаю что слухи сами монголы тоже распространяли - чтобы подавить волю противника к сопротивлению. На самом же деле я вспоминаю рассказ о полном разрушении Мерва монголами и поголовном истреблении ждителей, приведенным одним из антимонгольским хронистов, а через 3 года, видимо забыв о том что он писал на предыдущей странице, тот же автор пишет о восстании в Мерве многотысячных толп правоверных...
pitbull 28 Окт 2010 (15:14):
Ну в поздней Римской истории тоже были примеры. Когда Императоры из среды военных и "крестьян" становились весьма успешными управителями, если не половины мира то половины Евразии точно)
Из крестьян - примеров много. А вот из колодных рабов - нет.
helion 28 Окт 2010 (15:56):
Нет не единственный. И. Сталин... начинал еще с большей задницы. И в "ямах" тоже просидел немало
Да ну? Сталин был колодным рабом? Сидел в яме у внешнего врага? Интересно.. и когда же это? И где? Что-то я кроме Туруханской ссылки ничего такого в его биографии не припоминаю..
helion 28 Окт 2010 (15:56):
Это Чингизу было видимо самому очень близко, потому что его мать также в свое время перетягивали из рук в руки. И возможно он и сам не был у верен в своем отце...
Добавлю что Джучи был убит еще при жизни Чингиза и вопрос не раскрыт до конца...
Да ну? И откуда такая трава? Нет ну первое понятно - личное курево.. а второе (про убийство Джучи)? И что это за дурацкие намеки - "не раскрыт до конца" - что там раскрывать то - смерть на охоте... Известие об убийстве Джучи по приказу Чингисхана приводит Дзужджани - изветсный антимонгольский историк - придворный сочинитель Гуридов в Газни, которых монголы вскоре и прикончили..., не имевший реальных источников. Ни у Джувейни, ни у Вассафа, ни у Казвини - ни намека на это. Джучи умер за 6 мес. до смерти отца - и все.
helion 28 Окт 2010 (15:56):
Он его не создавал, а заимствовал. И сам писать никогда не имел, и монголы тоже этому не учились.
Греки тоже наш алфавит не создавали а заимствовали у финикийцев...
А монголы учились. Дети Чингисхана учились - об этом есть свидетельства.
Kvik 28 Окт 2010 (16:15):
Уничтожены меркиты , татары (отдельные выжившие могли видимо мимикрировать присоединившись к другим племенам),вырезаны тангуты.
Да вы что... Меркитов даже в семье Чингисхана воспитывали - мать его Оэлун взяла меркитского приемыша. Татары - то же самое. Один татарчонок стал приемным сыном Чингиса и главным судьей империи - Шиги-Тухту, две татарочки - его женами. Наконец, само перенесение имени дальневосточных татар на жителей Поволжья - и на всех монголов в глазах европейцев - невозможно было бы при "уничтожении" народа. Кто ж тогда грозное имя татар донес бы до всех этих западных народов да так что даже имя монголов в Европе намного меньше известно чем татарское?
Тангуты - то же самое. После монголов тангуты были. А вот после прихода китайцев династии Мин, уничтоживших их город Эрцзин-Ай - исчезли. Произошло это в 1372 году однако...
Kvik 28 Окт 2010 (16:15):
Бамиан, Баньцин (Кайфын), Синцин, Хорезм, Мичжоу ( это не полный список )
Про Бамиан написал выше. Кайфын и Хорезм преспокойно пережили Чингисхана. Хорезм вообще то до сих пор существует (Хива). Но вы видимо имеете в виду город Ургенч,взятый четырьмя сыновьями Чингиса в 1221 г. Так вот, он тоже существовал в качестве главного центра Хорезма до тех пор пока его не сровнял с землей Тимур в конце XIV в. - так что опять мимо. Синцин и Мичжоу - это что? Какие города имеются в виду (названия часто меняются в разных книгах и источниках так что прошу уточнить, а то в Китае есть современный город Синцин)
Kvik 28 Окт 2010 (16:15):
Про некоторые местности современники пишут в выражениях: "...истребили целиком". Например так писали о Нахичевани и Мераге(?).
Русские летописцы тоже пишут что татар пришло "тьма тьмущая" (т.е. сто тысяч) - прикажете им тоже верить? А то вон Киев и Рязщань сколько раз хоронили из-за монголов, надоело уже развенчивать эти сказки
А в западных источниках про такие войны - межцивилизационные - принято писать что "истребили 400 000 неверных магометан при Саладо"... угу.. 400 000 как же - а при Бувине по тем же истоинкам всего 2 рыцаря погибло.. можно об этих особенностях прочесть у Уварова на Х-легио есть..
Kvik 28 Окт 2010 (16:15):
А как вы рассмотрели особое благородство в умерщвлении пленных после Калки вообще не понятно.
Вот видите - у вас до сих пор культурные стереотипы довлеют. А между тем по монгольским обычаям именно так и было. Почетная смерть без пролития крови. Закатать в ковер и сломать хребет или удавить - почетная смерть, а если отсечь башку - то позорная. Надо понимать мотивы и представления других народов иначе как понять то что происходило?
helion 28 Окт 2010 (16:17):
Британская империя самая большая. Исторический факт.
Нет. Больше Российской - да, но Монголосфера превосходила по площади - от Адриатики до Цусимы, от Сибири до Инда. Больше Британской - цифры есть, но на память не буду приводить - ошибиться можно в абсолютных значениях.