Сообщество Империал: Вторая Мировая Война - Сообщество Империал

WizarDSaNa

Вторая Мировая Война

Открытое обсуждение
Тема создана: 26 декабря 2005, 01:49 · Автор: WizarDSaNa
  • 154 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 3 
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 ноября 2016, 16:12

Imp

Вторая мировая война - глобальная война, продолжавшаяся с 1 сентября 1939 года по 2 сентября 1945 года (хотя есть и другие даты начала войны), прямо или косвенно затронувшее почти всё население Земли. Велась между коалициями (основные члены антигитлеровской коалиции - СССР, США, Великобритания, Китай, Франция с одной стороны, и основными "странами Оси" Германией, Японией Италией - с другой). Закончилась разгромом "Оси". Характеризуется крайним накалом и огромным масштабом боевых действий, бескомпромиссностью воюющих сторон. В её ходе погибло от 55 до 70 млн. человек - точное количество жертв неизвестно, также первый (и надеюсь - единственный) раз в боевой обстановке было применено атомное оружие. Это была самая страшная война в истории нашей страны и человечества.
     Waooo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 15 февраля 2007, 10:45

    Dima2005

    Цитата

    Видимо контрудар и возникшие в его следствии танковое сражение Луцк-Броды-Ровно Жуков организовал от отчаяния и огромадного страха?

    Про Жукова я не упоминал, ибо и так ясно- он выдающийся военачальник.

    Цитата

    Не забывайте, что до 42 года товарищ Шапошников учил "гениального" товарища Сталина воевать.....

    Не так, Ш начальник генштаба, а С верховный ГК и никто никого не учил, cтратегические решения принимались в РККА коллегиально, с решающим словом С. И не надо кавычекImp. Или ты из тех кто считает, что войну выиграли вопреки Сталину, а не благодаря?
    Интересно твое мнение как супер- пупер военного теоретика, какие стратегические ошибки были допушены ВГ (и ГШ )в 42 году и позднее.

    Цитата

    да и приведите примеры военачальников высокого уровня, которые предали СССР? окромя Павлова, про которого я отвечал в теме про "полководцев" кто ещё? Власов?

    К вышеупомянутым добавлю- Кирпонос(командующий войсками Юго-Западного фронта)говорят не предатель, но своими действиями- устранился от командования и этим по сути обрек войска на поражение.
    Командарм М.Ф.Лукин- добровольно сдался немцам, перед этим бросив управление войсками.
    Его начштаба ген В.Ф.Малышкин еще раньше перешел к немцам и служил позже в РОА.
    Перечень лажающих и бздиловатых ком фронтов и армий можно продолжить, к сожалению. Но за их действия(или бездействие или преступную халатность в отношении своих обязаностей) потомки типа тебя возложили ответственность на Сталина.
    Предвижу реплику- но ведь Сталин сам погубил "гениальных" полководцев во время чисток! С интересом узнаю о ком из гениев будет речь.
       Dima2005
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 февраля 2007, 12:57

      Waooo

      Цитата

      Не так, Ш начальник генштаба, а С верховный ГК и никто никого не учил, cтратегические решения принимались в РККА коллегиально, с решающим словом С. И не надо кавычек. Или ты из тех кто считает, что войну выиграли вопреки Сталину, а не благодаря?

      Я не считаю, что войну выиграли вопреки или благодаря.... на победу трудились все от мала до велика, а не только персонально Иосиф Виссарионович, Жуков, Шапошников или слесарь 6го разряда дядя Ваня на Кировском заводе.... Задача гослидера - организовать силы страны на победу: для непосредственного руководства войсками, промышленностью и тд есть непосредственные руководители.... Сталин с этим общим руководством справлялся, хотя иной раз и лез в частные вопросы.... как полководец, чем-то выдающимся и гениальным он мне не запомнился.... ну не знаю я ни одной эффективной операции, которая была бы разработана и исполнена Сталиным: в основном Генштаб....
      По поводу учения Сталина: об этом говорится у Волкогонова....

      Цитата

      Интересно твое мнение как супер- пупер военного теоретика, какие стратегические ошибки были допушены ВГ (и ГШ )в 42 году и позднее.

      Я не супер-пупер.... скажу только свое мнение: ИМХО, в 42-43 году напрасно отказались от операции "Большой Сатурн" - конфигурация фронта напрямую диктовала возможность окружить практически всю группу армий ЮГ на Кавказе (удар на Ростов).... считаю глупой непробиваемую оборону под Котельниковым, откуда Гот пытался пробиться к 6 армии.... ИМХО, можно было не ставить заслон, а пропустив Гота к Паулюсу, нанести удар по основанию коридора и запереть в Сталинграде 2 армии.... Можно ещё назвать непонятное сидение на месте Крымского фронта в 42?. навскидку вот?. Надо дома посидеть, в источниках покопаться?.

      Цитата

      вышеупомянутым добавлю- Кирпонос(командующий войсками Юго-Западного фронта)говорят не предатель, но своими действиями- устранился от командования и этим по сути обрек войска на поражение.
      Командарм М.Ф.Лукин- добровольно сдался немцам, перед этим бросив управление войсками.
      Его начштаба ген В.Ф.Малышкин еще раньше перешел к немцам и служил позже в РОА.
      Перечень лажающих и бздиловатых ком фронтов и армий можно продолжить, к сожалению. Но за их действия(или бездействие или преступную халатность в отношении своих обязаностей) потомки типа тебя возложили ответственность на Сталина.
      Предвижу реплику- но ведь Сталин сам погубил "гениальных" полководцев во время чисток! С интересом узнаю о ком из гениев будет речь.

      Устранился? Однако под его командованием Юго-Западный фронт более-менее организовано отошел до Киева?.
      А что Лукину оставалось делать? Пулю в лоб? То есть у тебя позиция такая: коммунисты в плен не сдаются? А как же Яков Джугашвили? Imp
      А на кого возлагать ответственность? Ответственность по-мимо исполнителей всегда несет руководство, которое подобрало таких исполнителей?. Никто не снимает ответственности за предательство с того же Власова, но предательства были отдельными эпизодами, а не массовым явлением?. Конечно просто сказать: генералы дубы и предатели, вот и отступали до Волги? сложнее (и больнее для национальной гордости) признать реальные причины этих неудач?. Просчеты как руководства, так и солдат?. Ошибки в планировании?. Непонятная внешняя политика?.
      А потом что значит лажающие и бздиловатые командующие? Не ошибается тот, кто ничего не делает?. В начале войны командующим округами надо было сделать то, что еще не удалось никому: провести мобилизацию, развернуть войска и все это во время наступления противника, которого никто не встречает потому как армии прикрытия тоже не отмобилизованы и не развернуты? отсюда бросание войск в бой по частям, ?бессмысленные? контрудары... в действиях Павлова, Кирпоноса и многих других я вижу абсолютно правильную цель: выиграть время, чтоб привести войска в боевую готовность?. Это не предательство ? это попытка исправить положение?. а апологеты Сталина их всех в предателей и дубов записали?.
         Waooo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 февраля 2007, 16:56

        Dima2005

        Цитата

        Я не супер-пупер....

        Понятно, конечно сейчас располагая всей информацией легко рассуждать.

        Цитата

        в 42-43 году напрасно отказались от операции "Большой Сатурн" - конфигурация фронта напрямую диктовала возможность окружить практически всю группу армий ЮГ на Кавказе (удар на Ростов)....

        А были ли средства и возможности?

        Цитата

        считаю глупой непробиваемую оборону под Котельниковым, откуда Гот пытался пробиться к 6 армии...

        Это первый случай когда удалось окружить целую армию, победу нельзя было упустить и перестраховка тут разумна.
        Все остальное можно так же прокомментировать.

        Цитата

        Однако под его командованием Юго-Западный фронт более-менее организовано отошел до Киева?

        Именно более- менее, почти все побрасав и растеряв. А это был лучший и самый сильный военный округ.

        Цитата

        А что Лукину оставалось делать? Пулю в лоб?

        Он не просто сдался, он предлагал сотрудничество и разглашал стратегические планы СССР!

        Цитата

        То есть у тебя позиция такая: коммунисты в плен не сдаются? А как же Яков Джугашвили? wink.gif

        В плен попадают и сдаются не зависимо от имен и полит убеждений. Другое дело попав в плен сотрудничать с врагом.

        Цитата

        А потом что значит лажающие и бздиловатые командующие?

        Это командующие у которых НП в 50 км от линии фронта и они очень условно представляют оперативную обстановку на своем участке.

        Цитата

        Сталин с этим общим руководством справлялся, хотя иной раз и лез в частные вопросы.... как полководец, чем-то выдающимся и гениальным он мне не запомнился.... ну не знаю я ни одной эффективной операции, которая была бы разработана и исполнена Сталиным: в основном Генштаб....

        В том его и гениальность, что он как ВГ подобрал исполнителей на роли победителей фашистской гадины. Билл Гейтс тоже наверное как програмист ламо:016: А как глава корпорации...
        зы
        протокол допроса ген Лукина Imp
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Kors
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 февраля 2007, 05:45

          В истории ВОВ не стоит забывать и о промашках Гитлера.
          Если бы он не повернул войска от Москвы к Киеву,летом 41-го, то немцы бы захватили сталицу. Но случилось,то,что случилось и в итоге немецкие такни не дошли до Москвы 50 км и то только потому что замерзли нафиг и ехать не могли.
          На первых парах войны у нас была сильная армия,но благоря Сталинским репрессиям кадровых офицеров в армии дико не хватало, а реарганизация армии к 41 году была долеко не завершена.
             Dima2005
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 февраля 2007, 08:55

            Waooo

            Цитата

            А были ли средства и возможности?

            Возьми карту СССР и отметь фронт Юго-Западного фронта на конец декабря, ты увидишь что он нависает над тылами группы армий А... Он проходил не так уж и далеко о Ростова: самый ближний участок - станица Цимлянская.... Далее немцы: на тот же период группа армий А находилась в предгорьях Кавказа... расстояние которым надо было пройти немцам до Ростова от Кавказа и русским от Цимлянской до Ростова просто не сопоставимы... Теперь о силах (даю по Истории Второй мировой войны, 5т): группа армий А - 28 дивизий, группа армий Дон, прикрывающая левый фланг группы армий А - около 32-35 дивизий, включая румын и итальянцев; РККА: Юго-Западный фронт - 36 дивизий, 10 бригад + отдельные части, Донской фронт - 39 дивизий, 15 бригад + отдельные части, сталинградский фронт - 15 дивизий (забыл сколько бригад), Кавказ - около 45-47 дивизий.... 39 дивизий Донского фронта, торчали в тылу вокруг окруженной 6й армии.... реально войскам они не помогали в принципе.... переброска 15-17 дивизий на Юго-Западный фронт под Цимлянскую-Морозовск (удар по Дону с дирекций на Ростов) или северней на правый фланг 8й итальянской армии (удар на юг с дирекцией Ростов-р. Миус) кардинально бы меняла ситуацию в пользу СССР, перспектива окружения группы армий А и части гр. армий Дон ставила Германию перед лицом катастрофы уже в 1943 году.... если окружение проходит, советские войска на юге оказываются в пустоте: немецких войск перед ними практически нет, закрыть такую брешь во фронте Германия вряд ли бы смогла.... но вместо этого гениальный Сталин отдает приказ о проведении "Малого Сатурна", то есть меняет направление ударов в принципе, и проводит операцию "Кольцо" по разгрому Паулюса - абсолютно бессмысленную в данном случае.... конечно можно говорить, что отказавшись от "Кольца" и ослабив блокирующую группировку войск, мы получали бы возможность прорыва 6й армии.... так говорят все историки СССР, но оставляют за кадром вопрос: куда прорвалась бы армия с минимум боекомплекта, без питания и горючего, перегруженная ранеными и обмороженными через боевые порядки советских войск? и пока руководимые "великим и гениальным" ВГ советские войска неся бессмысленные потери давят полумертвую шестую армию, гр. армий А наваляв по мордасам Буденому (если память не меняет он ещё тогда командовал войскаи на Кавказе) спокойно отступают через Ростов, формируют новый фронт на юге и как результат бьют нам морду под Харьковым....

            Цитата

            протокол допроса ген Лукина

            А я вот что-то не заметил там согласия на сотрудничество с немцами и разглашения "секретных" сведений.... про количество выпускаемых танков, самолетов и количество формируемых дивизий? так немцы это и так без него знали.... а вот реально секретных сведений: о планах командования, перебросках войск, численности частей и их диспозиции он не сказал.... так что "сотрудничеством" тут, ИМХО, и не пахнет....
               Waooo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 16 февраля 2007, 09:07

              Kors

              Цитата

              В истории ВОВ не стоит забывать и о промашках Гитлера.
              Если бы он не повернул войска от Москвы к Киеву,летом 41-го, то немцы бы захватили сталицу.

              Мда... Похоже для тебя будет открытием, что на Киев наступала группа армий ЮГ, на Москву группа армий Центр, а на Ленинград Север. И все они имели свои конкретные задачи, которые и выполняли и если в первой половине июля Смоленск уже был взят и впереди чистая дорога на Москву, то под Киевом где были самые лучшие соединения РККА дело шло не так гладко и казалось естественным ввести подкрепление. К тому же Гитлер мог на примере того же Наполеона предполагать, что взятием Москвы война не кончится и надо прежде васего уничтожить Красную армию или лучшую ее часть, чтобы лишить СССР способности сопротивляться, что в общем и было сделано под Киевом. Вот только потенциал СССР оказался больше чем Гитлер считал.

              Цитата

              Но случилось,то,что случилось и в итоге немецкие такни не дошли до Москвы 50 км и то только потому что замерзли нафиг и ехать не могли.

              Значит только по этому? А тебе не кажется, что ты сейчас вот так легко подвиги тех кто остановил фашистов обосрал? Еще продолжи, что и Ленинград не взяли, потому что не хотели просто.

              Цитата

              На первых парах войны у нас была сильная армия,но благоря Сталинским репрессиям кадровых офицеров в армии дико не хватало, а реарганизация армии к 41 году была долеко не завершена.

              Потом она такая слабая дошла и взяла Берлин.
              Dima2005

              Цитата

              А я вот что-то не заметил там согласия на сотрудничество с немцами и разглашения "секретных" сведений.... про количество выпускаемых танков, самолетов и количество формируемых дивизий? так немцы это и так без него знали.... а вот реально секретных сведений: о планах командования, перебросках войск, численности частей и их диспозиции он не сказал.... так что "сотрудничеством" тут, ИМХО, и не пахнет....

              Ну не заметил и не заметил- с тобой все ясно похоже. Перечитай все же, может сразу не дошло просто. Про полумертвую 6 армию тоже сильно! Это ты сейчас такой умный, а тогда даже реально не представляли сколько окружили и что и как там у немцев.

              "...Начиная с сентября этого года, на Волге и восточнее Волги формируется 150 .новых стрелковых дивизий, а возможно и больше, но никак не меньше 150. Мы должны были сами отдавать из своей армии некоторых командиров и комиссаров для этих новых дивизий. Через 4-5 месяцев эти дивизии или закончат свое формирование, или уже будут на фронте. У них будут и танки. Один мой друг сказал мне, что ежедневно строятся 60 танков, позднее это число будет доведено до 80. Это, включая заводы Ленинграда и те заводы, которые были эвакуированы На Восток страны. Основные типы строящихся танков "Т-34" и "KB". Так же строятся около 20 самолетов в сутки разных типов но артиллерии и пистолетов-пулеметов будет немного. СССР помогают США и Великобритания, но я не думаю, что их помощь будет значительна. Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если Вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше."
              Это не разглашение стратегических планов?
              и это -
              На фронт начинают поступать новые реактивно-пусковые установки, которые раньше имелись лишь у армий, но теперь будут и у дивизий. До сих пор существовал такой порядок, что ни одна установка не должна была быть захвачена Вами, и я сам отдавал приказ об их уничтожении, если они были в опасности. Сейчас их появится, очень много. Если появится возможность более точной организации их стрельбы, то их значение резко возрастет. Поскольку они просты в изготовлении, то и на фронте установки появятся скоро. Вы должны обратить на них внимание.
              Про то что все это немцы знали и так, ты лупанул конечно. Если учесть то, что перед войной немцы не знали как оказалось в последствии сколько у СССР дивизий, а уж какая разведработа велась...
                 Dima2005
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 16 февраля 2007, 09:27

                Waooo

                Цитата

                Ну не заметил и не заметил- с тобой все ясно похоже. Перечитай все же, может сразу не дошло просто.

                ткни пальчиком, ок? Imp

                Цитата

                Про полумертвую 6 армию тоже сильно! Это ты сейчас такой умный, а тогда даже реально не представляли сколько окружили и что и как там у немцев.

                прочитай ультиматум Рокоссовского ген.-полковнику Паулюсу: очень точно положение 6й армии расписано.... видимо представляли.... а даже если и нет: куда прорвется армия без тылов, без снабжения? у нас в 41 из дивизии 10 000 человек, попадавшей в котлы к своим пробивались в лучшем случае 2-3 тысячи человек... так и пробиваться нашим окруженцам гораздо ближе было чем 6й армии....
                   Waooo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 февраля 2007, 09:52

                  Dima2005
                  ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СТАВКИ
                  ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ
                  КРАСНОЙ АРМИИ

                  8 января 1943 г.

                  КОМАНДУЮЩЕМУ ОКРУЖЕННОЙ ПОД СТАЛИНГРАДОМ
                  6-й ГЕРМАНСКОЙ АРМИЕЙ ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ
                  ПАУЛЮСУ ИЛИ ЕГО ЗАМЕСТИТЕЛЮ

                  6-я германская армия, соединения 4-й танковой армии и приданные им части усиления находятся в полном окружении с 23-го ноября 1942 года. Части Красной Армии окружили эту группу германских войск плотным кольцом. Все надежды на спасение ваших войск путем наступления германских войск с юга и юго-запада не оправдались. Спешившие вам на помощь германские войска разбиты Красной Армией и остатки этих войск отступают на Ростов. Германская транспортная авиация, перевозящая вам голодную норму продовольствия, боеприпасов и горючего, в связи с успешным, стремительным продвижением Красной Армии, вынуждена часто менять аэродромы и летать в расположение окруженных издалека. К тому же германская транспортная авиация несет огромные потери в самолетах и экипажах от русской авиации. Ее помощь окруженным войскам становится нереальной.

                  Положение ваших окруженных войск тяжелое. Они испытывают голод, болезни и холод. Суровая русская зима только начинается; сильные морозы, холодные ветры и метели еще впереди, а ваши солдаты не обеспечены зимним обмундированием и находятся в тяжелых антисанитарных условиях.

                  Вы, как командующий, и все офицеры окруженных войск отлично понимаете, что у вас нет никаких реальных возможностей прорвать кольцо окружения. Ваше положение безнадежное и дальнейшее сопротивление не имеет никакого смысла.

                  В условиях сложившейся для вас безвыходной обстановки, во избежание напрасного кровопролития, предлагаем вам принять следующие условия капитуляции:

                  1) Всем германским окруженным войскам во главе с вами и вашим штабом прекратить сопротивление.

                  2) Вам организованно передать в наше распоряжение весь личный состав, вооружение, всю боевую технику и военное имущество в исправном состоянии.

                  Мы гарантируем всем прекратившим сопротивление офицерам, унтер-офицерам и солдатам жизнь и безопасность, а после окончания войны возвращение в Германию или любую страну, куда изъявят желание военнопленные.

                  Всему личному составу сдавшихся войск сохраняем военную форму, знаки различия и ордена, личные вещи, ценности, а высшему офицерскому составу и холодное оружие.

                  Всем сдавшимся офицерам, унтер-офицерам и солдатам немедленно будет установлено нормальное питание. Всем раненым, больным и обмороженным будет оказана медицинская помощь.

                  Ваш ответ ожидается в 15 часов 00 минут, по московскому времени, 9 января 1943 года в письменном виде через лично вами назначенного представителя, которому надлежит следовать в легковой машине с белым флагом по дороге разъезд КОННЫЙ ? станция КОТЛУБАНЬ.

                  Ваш представитель будет встречен русскими доверенными командирами в районе ?Б? 0,5 км юго-восточнее разъезда 564 в 15 часов 00 минут 9 января 1943 года.

                  При отклонении вами нашего предложения о капитуляции предупреждаем, что войска Красной Армии и Красного Воздушного флота будут вынуждены вести дело на уничтожение окруженных германских войск, а за их уничтожение вы будете нести ответственность.


                  ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО
                  ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
                  ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК АРТИЛЛЕРИИ ВОРОНОВ

                  Все это можно сказать о любой группировке окруженной в зимних условиях.
                  Такие же почти месяги и в Ленинград немцы слали. Война не пейтбол- маркером попал и все, голодный и умирающий убить не хуже сытого и здорового может. И может драться с отчаянием обреченного.
                     Dima2005
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 16 февраля 2007, 10:23

                    Waooo свои комменты я выделил жирным
                    14 марта 1941
                    Россия: Имеются данные о мобилизации четырех возрастов (речь идет только о пополнении соединений, так как специалисты уже находятся на службе). Отмечено подтягивание войск к границе в Прибалтике. Имеются сведения о перебросках войск из района Москвы через Минск к границе.
                    Записи генерал-полковника Гальдера к докладу у Гитлера от 17 марта 1941 года{962}
                    Противник: 100 стрелковых дивизий, 25 кавалерийских дивизий, 30 моторизованных соединений. Итого ? 155 дивизий. Mw ? 101 пехотная дивизия, 1 кавалерийская дивизия, 32 подвижные дивизии. Итого ? 134 дивизии{973}.
                    4. Резервы ОКХ: Всего 21 дивизия (включая две танковые дивизии + одну моторизованную дивизию) : из них девять дивизий участвуют в операции ?Марита?. Следовательно, гарантировано участие только 12 дивизий. Очень мало! [Еще] пять дивизий с Запад-а [из 12].
                    4 апреля 1941
                    Доклад о положении в России: Отдел ?Иностранные армии ? Восток? теперь признает, что численность русских сухопутных войск в европейской части России следует считать большей, чем предполагалось до сих пор. (Это уже давно утверждали финны и японцы.) Предполагается, что войска русских насчитывают 171 стрелковую дивизию, 36 кавалерийских дивизий и 40 мотомеханизированных бригад{1068}.
                    Вновь сформированный танковый корпус в составе трех дивизий дислоцируется, очевидно, в районе Ленинграда.
                    6 апреля 1941
                    Группировка русских войск: Бросается в глаза скопление войск на Украине. Главком полагает, что не исключена возможность вторжения русских в Венгрию и Буковину. Я же считаю это совершенно невероятным.
                    (ср. с нашими Соображениями)

                    Вот ещё про силы20 июня 1941
                    Общий состав сил
                    Германия (для операции ?Барбаросса?) Россия (на всей европейской территории)
                    Пехотные дивизии + горнопехотные 102* 154
                    Танковые дивизии 19 10
                    Моторизованные дивизии 14** 37 мехбригад
                    Кавалерийские дивизии 1 25½
                    Спецсоединения 5*** ?
                    Итого 141 соединение дивизионного состава 213 соединений дивизионного состава +
                    * В том числе 4 легкие пехотные и 2 горноегерские дивизии.
                    ** В том числе 4 дивизии СС.
                    *** В том числе 3 охранные дивизии и 2 дивизии 15-й линии.
                    + 37 механизированных бригад пересчитаны в меньшее количество соединений дивизионного состава.

                    Цитаты отсюда: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Ф. Гальдер. Военный дневник
                    Так что немцы наши силы себе представляли?. Кстати достаточно точно у Гальдера и про Т-34 и КВ прописано?. Да и когда уже он описывает столкновение жуткой паники не наблюдается: абсолютно буднично записывает какие арторудия наши новые танки лучше всего выбивают?.
                    В том что Лукин сказал нет никаких стратегических планов, Лукин же не указал где, когда и как собираются использовать эти дивизии, не рассказал о планах операций СССР?. Стандартные данные из которых реальных стратегических выводов и решений сделать и принять нельзя?. Про Катюши немцам было абсолютно по барабану?. У того же Гальдера в дневнике вообще никак не отмечается применение русскими реактивной артиллерии под Смоленском?. Потому как Катюши ? это тактический уровень, а не оперативный и тем более не стратегический?.
                       Waooo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 16 февраля 2007, 12:16

                      Dima2005
                      Я понимаю, для тебя мемуары (писаные задним числом и переправленые в угоду своей репутации)этих битых фашистов, истина в последней инстанции.
                      И войну они проиграли из за морозов и от того, что просто устали убивать тупых Иванов, Т-34 так себе танчик, Катюши... ну типа фейерверка, не страшно и не опасно.
                      Про оценку сил РККА противником.

                      Цитата

                      4 апреля 1941
                      Доклад о положении в России: Отдел ?Иностранные армии ? Восток? теперь признает, что численность русских сухопутных войск в европейской части России следует считать большей, чем предполагалось до сих пор. (Это уже давно утверждали финны и японцы.) Предполагается, что войска русских насчитывают 171 стрелковую дивизию, 36 кавалерийских дивизий и 40 мотомеханизированных бригад{1068}.
                      Вновь сформированный танковый корпус в составе трех дивизий дислоцируется, очевидно, в районе Ленинграда.
                      6 апреля 1941

                      Итого 207 дивизий + бригады

                      по материалам сайта РККА
                      У СССР было на 22 июня- 240 сд, мсд, мтд
                      61 тд
                      36 кд
                      + бригады
                      посчитаешь на сколько фашиковская разведка обсчитались?
                      Imp
                      Про Лукина...
                      Значит все в порядке?
                        • 154 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ФВойна в фэнтези и фантастики
                        Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                        Автор J Jackel
                        Обновление 17 апреля 2024, 19:13
                        ОМировая история солдатиков.
                        От детской игрушки и ритуального артефакта до коллекционного шедевра...
                        Автор H Honda Tadahacu
                        Обновление 16 апреля 2024, 09:17
                        ИХолодная война
                        Критические моменты этой войны
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 14 апреля 2024, 18:55
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 10:51 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики