Сообщество Империал: Вторая Мировая Война - Сообщество Империал

WizarDSaNa

Вторая Мировая Война

Открытое обсуждение
Тема создана: 26 декабря 2005, 01:49 · Автор: WizarDSaNa
 3 
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 ноября 2016, 16:12

Imp

Вторая мировая война - глобальная война, продолжавшаяся с 1 сентября 1939 года по 2 сентября 1945 года (хотя есть и другие даты начала войны), прямо или косвенно затронувшее почти всё население Земли. Велась между коалициями (основные члены антигитлеровской коалиции - СССР, США, Великобритания, Китай, Франция с одной стороны, и основными "странами Оси" Германией, Японией Италией - с другой). Закончилась разгромом "Оси". Характеризуется крайним накалом и огромным масштабом боевых действий, бескомпромиссностью воюющих сторон. В её ходе погибло от 55 до 70 млн. человек - точное количество жертв неизвестно, также первый (и надеюсь - единственный) раз в боевой обстановке было применено атомное оружие. Это была самая страшная война в истории нашей страны и человечества.
     Гуманист
    • Imperial
    Imperial
    Анкапмен

    Дата: 06 мая 2017, 19:02

    Yellow Wolf

    Оно и видно, сотрудничество с гитлеровской Германией пошло СССР на пользу. Что и доказал 1941 год.

    Конечно доказал. 1941 год - это год, который заложил основы нашей победы в войне. Год, в течении которого страну быстро перевели на военные рельсы, многому научились у немцев.
       Yellow Wolf
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 мая 2017, 09:14

      Консерватор (06 мая 2017, 19:02):

      Yellow Wolf

      Оно и видно, сотрудничество с гитлеровской Германией пошло СССР на пользу. Что и доказал 1941 год.

      Конечно доказал. 1941 год - это год, который заложил основы нашей победы в войне. Год, в течении которого страну быстро перевели на военные рельсы, многому научились у немцев.

      На военные рельсы СССР перевели задолго до 1941 года. Но и это не спасло РККА от тяжелейшего поражения в ее истории, когда немца пришлось отбивать из-под самой Москвы. И только огромные людские ресурсы, которыми располагал Сталин, вкупе с авантюризмом немцев, не рассчитавших свои силы, спасли тогда и народы СССР, и большевиков.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 мая 2017, 14:49

        Yellow Wolf (07 мая 2017, 09:14):

        Но и это не спасло РККА от тяжелейшего поражения в ее истории, когда немца пришлось отбивать из-под самой Москвы. И только огромные людские ресурсы, которыми располагал Сталин, вкупе с авантюризмом немцев, не рассчитавших свои силы, спасли тогда и народы СССР, и большевиков.

        Дурачка включать не надо. "Людские ресурсы" без промышленной базы и организации - просто толпа людей.

        И кстати, насчет огромных людских ресурсов, без учета толпы шакалов:

        Imperial

        Imperial
           Yellow Wolf
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 мая 2017, 14:57

          Jackel (07 мая 2017, 14:49):

          Дурачка включать не надо. "Людские ресурсы" без промышленной базы и организации - просто толпа людей.

          "Организация" в советской империи была на высоте, да. На такой высоте, что сразу после нападения немцев армию поразил чудовищный бардак, который и привел немца под Москву. По сути, управлять армией Сталин и компания учились во время войны. Благо, кровь проливали не свою.

          Jackel (07 мая 2017, 14:49):

          И кстати, насчет огромных людских ресурсов:

          И сколько же из этих людей было призвано в вермахт и сколько оказались под Москвой? Обязательно сравните с советскими мобилизационными усилиями.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 мая 2017, 15:07

            Yellow Wolf (07 мая 2017, 14:57):

            "Организация" в советской империи была на высоте, да. На такой высоте, что сразу после нападения немцев армию поразил чудовищный бардак, который и привел немца под Москву. По сути, управлять армией Сталин и компания учились во время войны. Благо, кровь проливали не свою.

            А надо было сдаться? Или что? На минуточку - речь идёт об армии, за месяц размазавшей Польшу и за месяц пинком под зад выкинувшей из войны Францию, армия которой считалась до того времени сильнейшей в Европе, с БЭС и прочими бельгийцами и линиями Мажино. Но у жёлтоволка всегда всё должно быть легко и просто, а коммуняки - кговавые криворукие маньяки. Почему? Дык немец же до Москвы дошел. Очевидно же, что они ни хера не умели, не понимали и вааще! А вот будь на их месте вы - уж немцам-то показали бы, даа... :facepalm:

            Yellow Wolf (07 мая 2017, 14:57):

            И сколько же из этих людей было призвано в вермахт и сколько оказались под Москвой? Обязательно сравните с советскими мобилизационными усилиями.

            Спешиал фор жёлтоволк:
            Imperial
            Imperial

            С учетом 3500 тыс. человек войск сателлитов получаем численность около 26 500 тыс. человек, задействованных Третьим рейхом против СССР.

            А какие людские ресурсы были задействованы И.В. Сталиным? Согласно архивным данным на 22 июня 1941 г. списочная численность Вооруженных сил СССР составляла 4 826 907 человек. В 1941–1945 гг. было призвано в Вооруженные силы 29 574 800 чел. (с учетом приписного состава, находившегося в войсках к началу войны). Итого 34 476,7 тыс. человек. Как видим, в Вооруженные силы СССР было призвано в 1,3 раза людей больше, чем Третий рейх совместно с сателлитами задействовал на Восточном фронте. Но если мы учтем, что, из 34476,7 тыс. человек мобилизованных в годы войны 3614,6 тыс. были направлены не в армию, а на работу в промышленность, то получается, что Вооруженные силы СССР получили порядка 30 862,1 тыс. человек. Это превышает численность людских ресурсов, использованных нацистской Германией против СССР всего в 1,16 раза.

            Мог ли Сталин при таком соотношении мобилизационных ресурсов «заваливать» врага трупами солдат? Любой здравомыслящий человек, а не либераст, скажет, что нет.

            Кроме того, если Германия могла черпать трудовые ресурсы из оккупированных стран, что она и делала, угнав на принудительные работы около 12 млн человек, то СССР был лишен такой возможности. Военная экономика требовала квалифицированных кадров рабочих и инженеров. Без этого ни о каком росте военного производства речи идти не могло. И необходимость бронирования от призыва на военную службу квалифицированных рабочих в промышленности и сельском хозяйстве существенно снижала мобилизационные возможности страны.

            Приведем еще один расчет.

            На 22 июня ресурс мужского населения 1891–1927 гг. рождения в СССР составлял около 57 213 тыс. человек, в том числе на территориях, подвергшихся в 1941–1942 гг. оккупации, примерно 25 560 тыс. человек.

            Из 57 213 тыс. человек исключаем 5% мужчин, полностью не годных к военной службе даже в военное время, т.е. 2,86 млн человек. Остается 54,35 млн. Исключаем из этого числа еще примерно 20% – это специалисты науки, промышленности и сельского хозяйства, забронированные и не подлежащие призыву как высококвалифицированные рабочие и инженерно-технический персонал. Это еще примерно 11,44 млн человек. Остается 42,9 млн. Из этого числа необходимо исключить угнанных в Германию и погибших на оккупированных территориях мужчин – это около 4,5–5 млн. Исключаем и коллаборационистов, пошедших в услужение гитлеровцам, – это около 1 млн человек. И получается, что СССР располагал возможностями по призыву в армию примерно 36,9–37,4 млн человек. Что и было осуществлено: в 1941–1945 гг. с учетом кадровой армии было мобилизовано 34 476,7 тыс. человек.

            Таким образом, ни о каком заваливании трупами врага речи не могло идти! И.В. Сталин отнюдь не был безмозглым руководителем типа Хрущёва или Горбачёва. И многие шаги он просчитывал наперед. И пусть он не имел военного образования, но, будучи очень прагматичным руководителем, материалистом, реально оценивающим ситуацию, прекрасно понимал, что людские резервы страны не безграничны! Безграничными людские ресурсы СССР стали в мемуарах битых гитлеровских генералов, которым надо было оправдывать свои поражения, да в опусах всяких разных викторовастафьевых да гавриилпоповых вместе с бестужевыми-ладами и соколовыми.

            Ну, у битых гитлеровских генералов ларчик открывается просто: надо как-то оправдывать, почему после победных реляций об уничтожении не просто сотен, а даже тысяч советских дивизий, о миллионах и миллионах убитых советских солдат, о десятках тысяч сожженных советских танков Красная Армия не истаяла как утренний туман. Либерасты и «десталинизаторы» простить не могут Советскому Союзу, И.В. Сталину, что устояли после страшного удара вермахта, не разбежались, не вздернули лапки, как «цивилизованные» страны, а учились воевать буквально на ходу в годы войны и выучились, погнали гитлеровцев назад. Не скулили, не молили англосаксов «придите и освободите!». Вот этого и не могут простить, что не валялись в ногах у англосаксов, вымаливая освобождение.

            С учетом 3500 тыс. человек войск сателлитов получаем численность около 26 500 тыс. человек, задействованных Третьим рейхом против СССР.

            А какие людские ресурсы были задействованы И.В. Сталиным? Согласно архивным данным на 22 июня 1941 г. списочная численность Вооруженных сил СССР составляла 4 826 907 человек. В 1941–1945 гг. было призвано в Вооруженные силы 29 574 800 чел. (с учетом приписного состава, находившегося в войсках к началу войны). Итого 34 476,7 тыс. человек. Как видим, в Вооруженные силы СССР было призвано в 1,3 раза людей больше, чем Третий рейх совместно с сателлитами задействовал на Восточном фронте. Но если мы учтем, что, из 34476,7 тыс. человек мобилизованных в годы войны 3614,6 тыс. были направлены не в армию, а на работу в промышленность, то получается, что Вооруженные силы СССР получили порядка 30 862,1 тыс. человек. Это превышает численность людских ресурсов, использованных нацистской Германией против СССР всего в 1,16 раза.

            Мог ли Сталин при таком соотношении мобилизационных ресурсов «заваливать» врага трупами солдат? Любой здравомыслящий человек, а не либераст, скажет, что нет.

            Кроме того, если Германия могла черпать трудовые ресурсы из оккупированных стран, что она и делала, угнав на принудительные работы около 12 млн человек, то СССР был лишен такой возможности. Военная экономика требовала квалифицированных кадров рабочих и инженеров. Без этого ни о каком росте военного производства речи идти не могло. И необходимость бронирования от призыва на военную службу квалифицированных рабочих в промышленности и сельском хозяйстве существенно снижала мобилизационные возможности страны.

            Приведем еще один расчет.

            На 22 июня ресурс мужского населения 1891–1927 гг. рождения в СССР составлял около 57 213 тыс. человек, в том числе на территориях, подвергшихся в 1941–1942 гг. оккупации, примерно 25 560 тыс. человек.

            Из 57 213 тыс. человек исключаем 5% мужчин, полностью не годных к военной службе даже в военное время, т.е. 2,86 млн человек. Остается 54,35 млн. Исключаем из этого числа еще примерно 20% – это специалисты науки, промышленности и сельского хозяйства, забронированные и не подлежащие призыву как высококвалифицированные рабочие и инженерно-технический персонал. Это еще примерно 11,44 млн человек. Остается 42,9 млн. Из этого числа необходимо исключить угнанных в Германию и погибших на оккупированных территориях мужчин – это около 4,5–5 млн. Исключаем и коллаборационистов, пошедших в услужение гитлеровцам, – это около 1 млн человек. И получается, что СССР располагал возможностями по призыву в армию примерно 36,9–37,4 млн человек. Что и было осуществлено: в 1941–1945 гг. с учетом кадровой армии было мобилизовано 34 476,7 тыс. человек.

            Таким образом, ни о каком заваливании трупами врага речи не могло идти! И.В. Сталин отнюдь не был безмозглым руководителем типа Хрущёва или Горбачёва. И многие шаги он просчитывал наперед. И пусть он не имел военного образования, но, будучи очень прагматичным руководителем, материалистом, реально оценивающим ситуацию, прекрасно понимал, что людские резервы страны не безграничны! Безграничными людские ресурсы СССР стали в мемуарах битых гитлеровских генералов, которым надо было оправдывать свои поражения, да в опусах всяких разных викторовастафьевых да гавриилпоповых вместе с бестужевыми-ладами и соколовыми.

            Ну, у битых гитлеровских генералов ларчик открывается просто: надо как-то оправдывать, почему после победных реляций об уничтожении не просто сотен, а даже тысяч советских дивизий, о миллионах и миллионах убитых советских солдат, о десятках тысяч сожженных советских танков Красная Армия не истаяла как утренний туман. Либерасты и «десталинизаторы» простить не могут Советскому Союзу, И.В. Сталину, что устояли после страшного удара вермахта, не разбежались, не вздернули лапки, как «цивилизованные» страны, а учились воевать буквально на ходу в годы войны и выучились, погнали гитлеровцев назад. Не скулили, не молили англосаксов «придите и освободите!». Вот этого и не могут простить, что не валялись в ногах у англосаксов, вымаливая освобождение.

            С учетом 3500 тыс. человек войск сателлитов получаем численность около 26 500 тыс. человек, задействованных Третьим рейхом против СССР.

            А какие людские ресурсы были задействованы И.В. Сталиным? Согласно архивным данным на 22 июня 1941 г. списочная численность Вооруженных сил СССР составляла 4 826 907 человек. В 1941–1945 гг. было призвано в Вооруженные силы 29 574 800 чел. (с учетом приписного состава, находившегося в войсках к началу войны). Итого 34 476,7 тыс. человек. Как видим, в Вооруженные силы СССР было призвано в 1,3 раза людей больше, чем Третий рейх совместно с сателлитами задействовал на Восточном фронте. Но если мы учтем, что, из 34476,7 тыс. человек мобилизованных в годы войны 3614,6 тыс. были направлены не в армию, а на работу в промышленность, то получается, что Вооруженные силы СССР получили порядка 30 862,1 тыс. человек. Это превышает численность людских ресурсов, использованных нацистской Германией против СССР всего в 1,16 раза.

            Мог ли Сталин при таком соотношении мобилизационных ресурсов «заваливать» врага трупами солдат? Любой здравомыслящий человек, а не либераст, скажет, что нет.

            Кроме того, если Германия могла черпать трудовые ресурсы из оккупированных стран, что она и делала, угнав на принудительные работы около 12 млн человек, то СССР был лишен такой возможности. Военная экономика требовала квалифицированных кадров рабочих и инженеров. Без этого ни о каком росте военного производства речи идти не могло. И необходимость бронирования от призыва на военную службу квалифицированных рабочих в промышленности и сельском хозяйстве существенно снижала мобилизационные возможности страны.

            Приведем еще один расчет.

            На 22 июня ресурс мужского населения 1891–1927 гг. рождения в СССР составлял около 57 213 тыс. человек, в том числе на территориях, подвергшихся в 1941–1942 гг. оккупации, примерно 25 560 тыс. человек.

            Из 57 213 тыс. человек исключаем 5% мужчин, полностью не годных к военной службе даже в военное время, т.е. 2,86 млн человек. Остается 54,35 млн. Исключаем из этого числа еще примерно 20% – это специалисты науки, промышленности и сельского хозяйства, забронированные и не подлежащие призыву как высококвалифицированные рабочие и инженерно-технический персонал. Это еще примерно 11,44 млн человек. Остается 42,9 млн. Из этого числа необходимо исключить угнанных в Германию и погибших на оккупированных территориях мужчин – это около 4,5–5 млн. Исключаем и коллаборационистов, пошедших в услужение гитлеровцам, – это около 1 млн человек. И получается, что СССР располагал возможностями по призыву в армию примерно 36,9–37,4 млн человек. Что и было осуществлено: в 1941–1945 гг. с учетом кадровой армии было мобилизовано 34 476,7 тыс. человек.

            Таким образом, ни о каком заваливании трупами врага речи не могло идти! И.В. Сталин отнюдь не был безмозглым руководителем типа Хрущёва или Горбачёва. И многие шаги он просчитывал наперед. И пусть он не имел военного образования, но, будучи очень прагматичным руководителем, материалистом, реально оценивающим ситуацию, прекрасно понимал, что людские резервы страны не безграничны! Безграничными людские ресурсы СССР стали в мемуарах битых гитлеровских генералов, которым надо было оправдывать свои поражения, да в опусах всяких разных викторовастафьевых да гавриилпоповых вместе с бестужевыми-ладами и соколовыми.

            Ну, у битых гитлеровских генералов ларчик открывается просто: надо как-то оправдывать, почему после победных реляций об уничтожении не просто сотен, а даже тысяч советских дивизий, о миллионах и миллионах убитых советских солдат, о десятках тысяч сожженных советских танков Красная Армия не истаяла как утренний туман. Либерасты и «десталинизаторы» простить не могут Советскому Союзу, И.В. Сталину, что устояли после страшного удара вермахта, не разбежались, не вздернули лапки, как «цивилизованные» страны, а учились воевать буквально на ходу в годы войны и выучились, погнали гитлеровцев назад. Не скулили, не молили англосаксов «придите и освободите!». Вот этого и не могут простить, что не валялись в ногах у англосаксов, вымаливая освобождение.

            С учетом 3500 тыс. человек войск сателлитов получаем численность около 26 500 тыс. человек, задействованных Третьим рейхом против СССР.

            А какие людские ресурсы были задействованы И.В. Сталиным? Согласно архивным данным на 22 июня 1941 г. списочная численность Вооруженных сил СССР составляла 4 826 907 человек. В 1941–1945 гг. было призвано в Вооруженные силы 29 574 800 чел. (с учетом приписного состава, находившегося в войсках к началу войны). Итого 34 476,7 тыс. человек. Как видим, в Вооруженные силы СССР было призвано в 1,3 раза людей больше, чем Третий рейх совместно с сателлитами задействовал на Восточном фронте. Но если мы учтем, что, из 34476,7 тыс. человек мобилизованных в годы войны 3614,6 тыс. были направлены не в армию, а на работу в промышленность, то получается, что Вооруженные силы СССР получили порядка 30 862,1 тыс. человек. Это превышает численность людских ресурсов, использованных нацистской Германией против СССР всего в 1,16 раза.

            Мог ли Сталин при таком соотношении мобилизационных ресурсов «заваливать» врага трупами солдат? Любой здравомыслящий человек, а не либераст, скажет, что нет.

            Кроме того, если Германия могла черпать трудовые ресурсы из оккупированных стран, что она и делала, угнав на принудительные работы около 12 млн человек, то СССР был лишен такой возможности. Военная экономика требовала квалифицированных кадров рабочих и инженеров. Без этого ни о каком росте военного производства речи идти не могло. И необходимость бронирования от призыва на военную службу квалифицированных рабочих в промышленности и сельском хозяйстве существенно снижала мобилизационные возможности страны.

            Приведем еще один расчет.

            На 22 июня ресурс мужского населения 1891–1927 гг. рождения в СССР составлял около 57 213 тыс. человек, в том числе на территориях, подвергшихся в 1941–1942 гг. оккупации, примерно 25 560 тыс. человек.

            Из 57 213 тыс. человек исключаем 5% мужчин, полностью не годных к военной службе даже в военное время, т.е. 2,86 млн человек. Остается 54,35 млн. Исключаем из этого числа еще примерно 20% – это специалисты науки, промышленности и сельского хозяйства, забронированные и не подлежащие призыву как высококвалифицированные рабочие и инженерно-технический персонал. Это еще примерно 11,44 млн человек. Остается 42,9 млн. Из этого числа необходимо исключить угнанных в Германию и погибших на оккупированных территориях мужчин – это около 4,5–5 млн. Исключаем и коллаборационистов, пошедших в услужение гитлеровцам, – это около 1 млн человек. И получается, что СССР располагал возможностями по призыву в армию примерно 36,9–37,4 млн человек. Что и было осуществлено: в 1941–1945 гг. с учетом кадровой армии было мобилизовано 34 476,7 тыс. человек.

            Таким образом, ни о каком заваливании трупами врага речи не могло идти! И.В. Сталин отнюдь не был безмозглым руководителем типа Хрущёва или Горбачёва. И многие шаги он просчитывал наперед. И пусть он не имел военного образования, но, будучи очень прагматичным руководителем, материалистом, реально оценивающим ситуацию, прекрасно понимал, что людские резервы страны не безграничны! Безграничными людские ресурсы СССР стали в мемуарах битых гитлеровских генералов, которым надо было оправдывать свои поражения, да в опусах всяких разных викторовастафьевых да гавриилпоповых вместе с бестужевыми-ладами и соколовыми.

            Ну, у битых гитлеровских генералов ларчик открывается просто: надо как-то оправдывать, почему после победных реляций об уничтожении не просто сотен, а даже тысяч советских дивизий, о миллионах и миллионах убитых советских солдат, о десятках тысяч сожженных советских танков Красная Армия не истаяла как утренний туман. Либерасты и «десталинизаторы» простить не могут Советскому Союзу, И.В. Сталину, что устояли после страшного удара вермахта, не разбежались, не вздернули лапки, как «цивилизованные» страны, а учились воевать буквально на ходу в годы войны и выучились, погнали гитлеровцев назад. Не скулили, не молили англосаксов «придите и освободите!». Вот этого и не могут простить, что не валялись в ногах у англосаксов, вымаливая освобождение.(с)
            :003:
               Yellow Wolf
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 мая 2017, 21:08

              Jackel (07 мая 2017, 15:07):

              А надо было сдаться? Или что? На минуточку - речь идёт об армии, за месяц размазавшей Польшу и за месяц пинком под зад выкинувшей из войны Францию, армия которой считалась до того времени сильнейшей в Европе, с БЭС и прочими бельгийцами и линиями Мажино. Но у жёлтоволка всегда всё должно быть легко и просто, а коммуняки - кговавые криворукие маньяки. Почему? Дык немец же до Москвы дошел. Очевидно же, что они ни хера не умели, не понимали и вааще! А вот будь на их месте вы - уж немцам-то показали бы, даа... :facepalm:

              Надо было до войны не репрессии у себя устраивать и людей миллионами ссылать да в тюрьмы сажать, а нормальную жизнь у себя в СССР налаживать, такую, чтобы офицеры в армии знали, что им надо делать в случае войны, а не разбегались бы по лесам, как это произошло в реальности в 1941 году. Только к зиме драконовскими методами удалось навести хоть какой-то порядок, но к этому времени были потеряны территории, которые ранее у России никто никогда не захватывал. Даже царская армия остановила немца под Барановичами и не драпала до Москвы. Таких расстояний немцы не проходили ни в Польше, ни во Франции. И бардака такого тоже не было ни в польской, ни во французской армиях, каждая из которых значительно уступала РККА.


              Jackel (07 мая 2017, 15:07):

              Спешиал фор жёлтоволк:
              Imperial
              Imperial

              С учетом 3500 тыс. человек войск сателлитов получаем численность около 26 500 тыс. человек, задействованных Третьим рейхом против СССР.

              Я не знаю, откуда Вы скопипастили эту хрень, но в ней содержатся очевидные передергивания. Всего в вермахте было задействовано около 22 млн. человек, но это даже не за все годы войны, а начиная с 1935 года и по 1945 годы. Во всем вермахте и на всех фронтах. И сюда включены и части СС (в т.ч. иностранные добровольцы), и хиви, численность которых в приведенной Вами таблице умножена как минимум на три. Сюда же относятся и кригсмарине, и строительная организация Тодта, и полицейские (т.н. "охранные") формирования, и фольксштурмисты и т.д. И на восточном фронте использовались далеко не все эти силы. По самым скромным подсчетам, против западных союзников немцы выставили не менее 25% своих вооруженных сил. С немецкими союзниками тоже не все так просто, потому что, например, Румыния успела повоевать и на стороне Германии, и на стороне СССР.

              Jackel (07 мая 2017, 15:07):

              А какие людские ресурсы были задействованы И.В. Сталиным? Согласно архивным данным на 22 июня 1941 г. списочная численность Вооруженных сил СССР составляла 4 826 907 человек. В 1941–1945 гг. было призвано в Вооруженные силы 29 574 800 чел. (с учетом приписного состава, находившегося в войсках к началу войны). Итого 34 476,7 тыс. человек. Как видим, в Вооруженные силы СССР было призвано в 1,3 раза людей больше, чем Третий рейх совместно с сателлитами задействовал на Восточном фронте. Но если мы учтем, что, из 34476,7 тыс. человек мобилизованных в годы войны 3614,6 тыс. были направлены не в армию, а на работу в промышленность, то получается, что Вооруженные силы СССР получили порядка 30 862,1 тыс. человек. Это превышает численность людских ресурсов, использованных нацистской Германией против СССР всего в 1,16 раза.

              Если очень хочется, то можно попробовать натянуть любые цифры. Войска НКВД мы, разумеется, не считаем, как и многое другое, но у немцев подсчитаем даже гитлерюгенд.

              Jackel (07 мая 2017, 15:07):

              Мог ли Сталин при таком соотношении мобилизационных ресурсов «заваливать» врага трупами солдат? Любой здравомыслящий человек, а не либераст, скажет, что нет.

              Речь не о "заваливании трупами", если Вы не заметили, а о том, что Германия в июне 1941 года сконцентрировала у границ СССР тот максимум, на который она была способна, тогда как в СССР мобилизация еще даже не начиналась. До конца 1941 года вермахт получил дополнительно на восточном фронте только 25 пехотных и 2 танковых дивизии, не считая маршевого пополнения, тогда как в РККА новые дивизии формировались сотнями.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 мая 2017, 22:14

                Yellow Wolf (07 мая 2017, 21:08):

                Надо было до войны не репрессии у себя устраивать и людей миллионами ссылать да в тюрьмы сажать, а нормальную жизнь у себя в СССР налаживать, такую, чтобы офицеры в армии знали, что им надо делать в случае войны, а не разбегались бы по лесам, как это произошло в реальности в 1941 году. Только к зиме драконовскими методами удалось навести хоть какой-то порядок, но к этому времени были потеряны территории, которые ранее у России никто никогда не захватывал. Даже царская армия остановила немца под Барановичами и не драпала до Москвы. Таких расстояний немцы не проходили ни в Польше, ни во Франции. И бардака такого тоже не было ни в польской, ни во французской армиях, каждая из которых значительно уступала РККА.

                Бла-бла-бла. Вилами на воде писано - может так, а может и эдак, а может и совсем иначе. Про царскую армию - особенно забавно сказано, особенно с учетом того, что основным всю войну был Западный фронт, где всегда находились основные силы немцев.

                Yellow Wolf (07 мая 2017, 21:08):

                Jackel (07 мая 2017, 15:07):

                Спешиал фор жёлтоволк:
                Imperial
                Imperial

                С учетом 3500 тыс. человек войск сателлитов получаем численность около 26 500 тыс. человек, задействованных Третьим рейхом против СССР.

                Я не знаю, откуда Вы скопипастили эту хрень, но в ней содержатся очевидные передергивания. Всего в вермахте было задействовано около 22 млн. человек, но это даже не за все годы войны, а начиная с 1935 года и по 1945 годы. Во всем вермахте и на всех фронтах. И сюда включены и части СС (в т.ч. иностранные добровольцы), и хиви, численность которых в приведенной Вами таблице умножена как минимум на три. Сюда же относятся и кригсмарине, и строительная организация Тодта, и полицейские (т.н. "охранные") формирования, и фольксштурмисты и т.д. И на восточном фронте использовались далеко не все эти силы. По самым скромным подсчетам, против западных союзников немцы выставили не менее 25% своих вооруженных сил. С немецкими союзниками тоже не все так просто, потому что, например, Румыния успела повоевать и на стороне Германии, и на стороне СССР.

                Если очень хочется, то можно попробовать натянуть любые цифры. Войска НКВД мы, разумеется, не считаем, как и многое другое, но у немцев подсчитаем даже гитлерюгенд.

                По фактам - есть что сказать? Или так и будете вилять и передергивать?

                Мне неинтересно слушать голоса в вашей голове. Вот вам источнег - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь , можете поспорить с ним, коли охота. Особенно будет интересно как вы блестяще опровергаете все факты и цифры, там приведенные - с документами. Желательно - не от Соколова с Резуном. Всего хорошего.
                   Yellow Wolf
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 мая 2017, 22:25

                  Jackel (07 мая 2017, 22:14):

                  Бла-бла-бла. Вилами на воде писано - может так, а может и эдак, а может и совсем иначе.

                  Не, именно так и было.

                  Jackel (07 мая 2017, 22:14):

                  Про царскую армию - особенно забавно сказано, особенно с учетом того, что основным всю войну был Западный фронт, где всегда находились основные силы немцев.

                  Тем не менее, вплоть до 1917 года царские войска не разбегались после первых же выстрелов.

                  Jackel (07 мая 2017, 15:07):

                  По фактам - есть что сказать? Или так и будете вилять и передергивать?

                  А где тут у Вас факты? Одни сплошные передергивания.
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis

                    Дата: 08 мая 2017, 00:58

                    Yellow Wolf

                    Jackel


                    Так цифирки эти опровергать будем? :0182:
                       Yellow Wolf
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 08 мая 2017, 08:33

                      S.P.A.R.T.A.K. (08 мая 2017, 00:58):

                      Yellow Wolf

                      Jackel


                      Так цифирки эти опровергать будем? :0182:

                      А не пошли бы Вы, профессор, э-э-э... в пешее эротическое путешествие, а? Тем более, что не с Вами вообще был здесь спор, да и ссылка в Вашем посте выводит на несуществующую страницу. Что опровергать-то? Все уже сказано в посте выше. Цифры, приведенные Jackelа, чудовищно передернуты. Поскольку мсье Райзфельд (подозреваю, что это вообще не историк, а просто журналист определенной направленности), на которого ссылается оппонент, не приводит ни одной ссылки на те самые "цифирки", то есть, не говорит нам, откуда он их взял, то я вынужден заметить, что в действительно фундаментальных трудах о мобилизационных усилиях Германии, например, в хрестоматийно известной работе Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии", "цифирки" приводятся совершенно другие. Но чтобы не писать здесь простыню, приведу только несколько примеров того, как мсье Райзфельд фальсифицирует те сведения, которыми он делится с читателями.
                      1.Например, в таблице № 3, в которой приводятся данные о мобилизационных усилиях союзников Германии, указывается, что все эти войска (3,5 млн. человек) будто бы участвовали в боевых действиях против СССР. Между тем, численность словацких войск на восточном фронте, включая охранные и прочие полицейские соединения, никогда не превышала 45 тыс. человек: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Из числа испанских войск на восточном фронте побывала только "голубая дивизия", а это в самом максимальном выражении - менее 19 тыс. человек. Что касается хорватов, то у них на восточном фронте воевали только два полка: т.н. "хорватский легион" (он же впоследствии - 369-ый пехотный полк) и моторизованная бригада в составе итальянской дивизии "Амедео Аоста" (т.е. есть такое подозрение, что эту бригаду мсье Райзфелью подсчитал дважды: сначала в составе итальянской армии, а потом отдельно как хорватов): Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь В любом случае, всего хорватские силы на восточном фронте не превышали 10 тыс. человек (и это еще с большим запасом). Та же фигня с итальянцами. В войне против СССР участвовал только итальянский экспедиционный корпус, который в июле 1941 года насчитывал 62 тыс. человек. Теперь считаем: всего словаков, испанцев, итальянцев, и хорватов против СССР в 1941 году воевало не более 140 тыс. человек. У Райзфельда почему-то указано 200 тыс. Да, к сентябрю 1942 года численность итальянского корпуса увеличилась до 200 тыс. человек, но к этому времени на фронте практически не было ни словаков, ни хорватов, а испанская дивизия понесла значительные потери. Я уж не говорю о реальной боевой ценности итальянских и румынских войск (а румыны вообще успели повоевать и за СССР, так что ставить все их войска, мобилизованные за весь период войны только на сторону Германии как минимум некорректно).
                      2.И так во всем. Несмотря на то, что далеко не весь вермахт воевал на восточном фронте, Райзфельд приводит сведения о том, что против СССР немцами будто бы использовано 23 млн. человек. Тогда как это вся численность мобилизованных в вермахт, начиная с 1935 года, то есть, задолго до войны.
                      3.Особенно доставляет подсчет людских ресурсов СССР. Райзфельд почему-то предлагает их оценивать на 18.11.1942, то есть, на момент наибольшего продвижения вермахта по советской территории. Но при этом как-то забывается другая дата, а именно 23.06.1941, когда в СССР началась мобилизация. И на огромных территориях, которые вермахт занял, начиная с лета 1941 года, мобилизация таки была проведена, и все эти люди оказались в РККА, а не в оккупации.
                      В общем, все уже ясно. Умному достаточно, а до профессора вряд ли дойдет.
                         Похожие Темы
                        ФВойна в фэнтези и фантастики
                        Тактик, стратегия, сражения, эволюция военного дела.
                        Автор J Jackel
                        Обновление 17 апреля 2024, 19:13
                        ОМировая история солдатиков.
                        От детской игрушки и ритуального артефакта до коллекционного шедевра...
                        Автор H Honda Tadahacu
                        Обновление 16 апреля 2024, 09:17
                        ИХолодная война
                        Критические моменты этой войны
                        Автор b bricklayer
                        Обновление 14 апреля 2024, 18:55
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 10:48 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики