Сообщество Империал: Дарий I, как полководец и государственный деятель - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Redkout Дарий I, как полководец и государственный деятель
Что из себя представляет?
Тема создана: 31 Октябрь 2010, 20:31 · Автор: RedkoutСообщений: 51 · Просмотров: 4 514

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
3 783
Imperial
3
Imperial
468
Imperial
646
Imperial
0

Дата: 09 Ноябрь 2010, 17:19

А при чем здесь Бехистунская надпись? Она только о саках повествует.
О "Скифском" походе есть еще сообщение Страбона и десятилетия разбора и критики несуразностей рассказа Геродота.
Наиболее полный разбор на рус. яз.: Доватур А.И., Каллистов Д.П., Шишова И.А. Народы нашей страны в «Истории» Геродота. М., 1982; Нейхардт А.А. Скифский рассказ Геродота в отечественной историографии. Л., 1982.
    Савромат
    • Imperial
    Imperial
    22 899
    Imperial
    366
    Imperial
    3 814
    Imperial
    27 435
    Imperial
    58

    Дата: 09 Ноябрь 2010, 17:49

    Жаль.. такая история - даже на Барклая повлиявшая и ход войн 1812 г. - пропадает !
      Dux Orience
      • Imperial
      Imperial
      235
      Imperial
      8
      Imperial
      10
      Imperial
      13
      Imperial
      0

      Дата: 09 Ноябрь 2010, 19:57

      Magnus_Maximus (9 Ноя 2010, 17:19):

      А при чем здесь Бехистунская надпись? Она только о саках повествует.

      я имел ввиду о Дарии глобально.

      Ну не знаю, я бы все равно не был уверен в достоверности других источников, впрочем, как и геродотовском источнике....
        helion
        • Imperial
        Imperial
        2 352
        Imperial
        45
        Imperial
        174
        Imperial
        1 409
        Imperial
        0

        Дата: 09 Ноябрь 2010, 23:30

        А если не говорить что "Скифского похода не было" , а прикинуть --- мог ли он быть? Почему нет? если нет...
        Причерноморье это ведь не крайний Север... и пройти там не особая сложность. Единственная проблема это коммуникации с родиной и снабжение армии.
        Возможно не имея мощного флота Дарий просто таким образом пытался оккупировать греческие поселения в Крыму? Чего здесь удивительного...
        А относительно Геродота и Страбона... тоже ничего особого нет в том что они несколько по разному смотрят на происходящее... Это у нас нет документов по тем временам, но они то ведь жили в древности и работали с разными и богатыми источниками.
        Плутарх и Светоний, для сравнения, тоже коверкают сведения и по разному не только смотрят, но и пишут расхожие факты. Но в их подлинности никто не сомневается.
        Я верю Геродоту, там где это строится логично. Для того что бы опровергать его, надо что то существенней чем альтернативные взгляды современных историков.
          Redkout
          • Imperial
          Imperial
          1 802
          Imperial
          90
          Imperial
          77
          Imperial
          254
          Imperial
          0

          Дата: 09 Ноябрь 2010, 23:46

          helion

          Цитата

          Возможно не имея мощного флота Дарий

          Геродот говорит о 600 кораблях. Буквально, конечно, этому свидетельству доверять нельзя - у Геродота почти везде присутствует эта магическая цифра, когда речь идёт о численности персидского флота. Imperial Но предположить, что флот был большим вполне можно.
            helion
            • Imperial
            Imperial
            2 352
            Imperial
            45
            Imperial
            174
            Imperial
            1 409
            Imperial
            0

            Дата: 09 Ноябрь 2010, 23:54

            Redkout (9 Ноя 2010, 23:46):

            Геродот говорит о 600 кораблях. Буквально, конечно, этому свидетельству доверять нельзя - у Геродота почти везде присутствует эта магическая цифра, когда речь идёт о численности персидского флота. Imperial Но предположить, что флот был большим вполне можно.

            Флот то мог быть большим и такой наверное и был. Но ведь и территории тоже были велики... и притянуть его в Черное, не исследованное! персами, море было очень сложно с учетом того что этот флот нужен (для порядка) и в Аравийском море, и в Средиземном море, и в Персидском заливе. А сделать рывок в несколько сотен километров с уже организованной опытной армией... почему бы не рискнуть?! Дорога то ведь 100% уже была проложена. Скифы торговали во всю.
              Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              3 783
              Imperial
              3
              Imperial
              468
              Imperial
              646
              Imperial
              0

              Дата: 10 Ноябрь 2010, 13:43

              Dux Orience

              Dux Orience 9 Ноя 2010 (19:57):

              я имел ввиду о Дарии глобально.


              А, сорри, я только про "Скифский" поход. По Дарию иные источники все же есть - надпись Гадаты, египетские упоминания, вавилонские таблички, некоторые следы предшествующей и последующей Геродоту письменной грекоязычной традиции, та же Бехистунская надпись, фольклор и рассказы потомков (у Геродота), надписи самого Дария, археология. Мало, но для диссеров и монографий хватает.

              helion

              helion 9 Ноя 2010 (23:30):

              там где это строится логично


              И много ли этой самой логики в рассказе о "Скифском" походе? Я вот ее там не вижу.

              helion

              helion 9 Ноя 2010 (23:54):

              Скифы торговали во всю.


              С кем?
                tribunus militum
                • Imperial
                Imperial
                570
                Imperial
                1
                Imperial
                34
                Imperial
                57
                Imperial
                0

                Дата: 10 Ноябрь 2010, 15:19

                Magnus_Maximus 10 Ноя 2010 (13:43):

                С кем?


                как с кем? с греческими колониями Северного Причерноморья например.
                  Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 783
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  646
                  Imperial
                  0

                  Дата: 10 Ноябрь 2010, 15:20

                  Ну так было-то непонятно. Воспринимая буквально, я решил, что речь о торговле с персами.
                    Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 186
                    Imperial
                    52
                    Imperial
                    1 445
                    Imperial
                    1 896
                    Imperial
                    3

                    Дата: 11 Ноябрь 2010, 17:30

                    helion

                    helion 9 Ноя 2010 (23:30):

                    ... Причерноморье это ведь не крайний Север... и пройти там не особая сложность...

                    Как сказать. В конце XVII ст. от Р.Х. русская армия, например, совершила два безрезультатных похода на Крым, потеряла уйму людей, а до п-ова так и не дошла. Видать не такое уж и плёвое это дело.
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 04:58
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики