Сообщество Империал: Брестская крепость. - Сообщество Империал

Александрович

Брестская крепость.

О штурме и защитниках.
Тема создана: 04 ноября 2010, 07:32 · Автор: Александрович
  • 50 Страниц
  • Первая
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 04 ноября 2010, 07:32

Предлагаю обсудить штурм Брестской крепости.
Какие силы участвовали в нападении и обороне? Каковы были потери войск с обеих сторон? Каков был ход боевых действий? насколько достоверны оценки потерь? Сколько продолжалось сопротивление защитников?

Литература (Раскрыть)


Видео (Раскрыть)
     Yellow Wolf
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 апреля 2016, 08:09

    Я тоже не понимаю, почему надо выделять именно чеченцев или ингушей. Среди военнослужащих гарнизона Брестской крепости были люди практически всех национальностей, проживавших на территории СССР. Известно, например, что там в июне 1941 года погиб А. Шеварднадзе (родной брат будущего президента Грузии). Оставил воспоминания другой участник обороны - политрук Каландадзе, служивший в 333-м стрелковом полку. И это были не единственные грузины в гарнизоне. Помимо них, широко известны имена армянина Матевосяна, калмыка Бадмаева, белоруса Махнача, еврея Фомина, мордвина Кижеватова, татарина Гаврилова и т.д. К сожалению, культивируемые в последнее время сказки об "особой роли" чеченцев в обороне Брестской крепости были некритически восприняты и некоторыми представителями творческих кругов, что нашло свое отражение в фильме "Брестская крепость". На самом деле, представителей этого народа в крепости было значительно меньше, чем, например, среднеазиатов. Известно, например, что накануне войны в 42-ую дивизию поступило большое число призывников из Казахстана и Узбекистана, из коих значительная часть даже не говорила по-русски.
       vitaly84
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 апреля 2016, 08:58

      Yellow Wolf

      Я тоже не понимаю, почему надо выделять именно чеченцев или ингушей. Среди военнослужащих гарнизона Брестской крепости были люди практически всех национальностей, проживавших на территории СССР. Известно, например, что там в июне 1941 года погиб А. Шеварднадзе (родной брат будущего президента Грузии). Оставил воспоминания другой участник обороны - политрук Каландадзе, служивший в 333-м стрелковом полку. И это были не единственные грузины в гарнизоне. Помимо них, широко известны имена армянина Матевосяна, калмыка Бадмаева, белоруса Махнача, еврея Фомина, мордвина Кижеватова, татарина Гаврилова и т.д. К сожалению, культивируемые в последнее время сказки об "особой роли" чеченцев в обороне Брестской крепости были некритически восприняты и некоторыми представителями творческих кругов, что нашло свое отражение в фильме "Брестская крепость". На самом деле, представителей этого народа в крепости было значительно меньше, чем, например, среднеазиатов. Известно, например, что накануне войны в 42-ую дивизию поступило большое число призывников из Казахстана и Узбекистана, из коих значительная часть даже не говорила по-русски.

      Я с вами полностью согласен насчет неоправданного раздувания роли чеченцев в обороне БК, только не сказал бы, что это нашло отражение в одноименном фильме. Там вроде был только один персонаж, которого можно отнести к чеченскому народу - Тугушев, который пытался обогнать на лошади полуторку.
         Santiya
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 апреля 2016, 10:06

        Jackel,

        Цитата

        "Мои доказательства чего? Того, что большинство поименно известных защитников крепости были славянами? Это не доказательства, это известный факт.
        И? Вы что-то там сказали про "65% защитников Бреста - чёрные"
        1)Кого вы обзываете "черными" в данном случае? Конкретнее.


        Ну для начала , так для начала. Для начала вы читали сообщение в чате? Да? Так кто там кого называл "черными"? Если вы внимательно следили о чем шел разговор, то должны были заметить, что именно ваши коллеги которые обсуждали эту тему, и назвали черными выходцев с Кавказа и Среднеазиатских республик.Которые цитирую дословно, "захватили северные города" И ненужно сваливать с больной головы на здоровую. Я заступилась за представителей своего народа, в данном случае я уроженка Северной Осетии.
        И воспользовалась их терминологией,в моем сообщении слово "черные" было написано в кавычках по крайней мере они там подразумевались, и это было понятно по смыслу. Я ответила на ваш вопрос? Надеюсь что да и к нему больше не вернусь.Я и в чате вам на него отвечала . А вот ваше ноу хау "русня" и "хохлы" было написано без кавычек и судя по содержанию вашего поста было написано на полном серьезе. Вопрос кого вы обзываете русней и хохлами? Или это в вас говорит ненависть и к тем и другим? Скорей всего что так оно и есть. Вы ответите на этот вопрос или опять будете упорно заниматься троллингом? У вас это неплохо получается. А вот с аргументацией плохо.
        Далее вы предоставили ссылку на ресурс который ничем ,ничем не аргументировано подает материал о массовом дезертирстве ингушей и чеченцев.Выдержка из ИВ Пыхалова не о чем не говорит, я его читала целиком, а не отрывками.Неосталинист и это говорит о многом. Который в частности цитирую "обвинялся в фальсификации исторических фактов и разжигании межнациональной розни" Опираясь на Книгу памяти вы пытаетесь доказать что большинство защитников было славянской национальности. В доказательство подаете Книгу памяти, а значит тех, о ком было известно на тот момент. И вы серьезно считаете что это аргумент? ))) Процентное содержание могло быть разным. Имена многих защитников так и остались неизвестными. Ну а насчет дезертирства. В этой пасквильной статье был скриншотик, и снова для ознакомления Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь А ничего, что через год будет создана РОА и вас неприятно удивит, что в ней большинство будет принадлежать лицам славянской национальности. Может выложить "книгу памяти РОА"? )))Шутка кергуду )))Так же в 1943 была создана Локотская республика. Дезертиров славян хватило на создание целой армии! Были там и представители других национальностей и этнических групп, но все таки большинство славяне. Так предателей хватило с избытком для создания в центре воюющего государства коллаборационистской республики? Как оно ничего? ))) А вы все о предателях ингушах и чеченцах.Чеченцев и ингушей выслали,( пресловутая операция "Чечевица", которая еще отрыгнулась в начале 90х двумя войнами.) а куда же ,было девать русский народ который встал под знамена Рейха. ? Или высылать было некуда, на месте расстреливали? И после этой пасквильной статьи вы хотите чтоб ресурс с громким названием "Русский проект" можно считать серьезным историческим ресурсом? )))Надеюсь я целиком ответила на ваши вопросы. Вы можете и дальше продолжать разговаривать на эту тему. Многие вопросы можете задать мне в личку, я вам на них постараюсь ответить более подробно. Удачи.

        PS И да, о Кершоу..читала, не заметила о монголах , в его произведении монголы не фигурируют. Вы с Халхин Голом не путаете? А вот на немецких фотографиях да, есть такое. Это делалось специально и для чего понятно.
           Скайвокер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 апреля 2016, 10:17

          Это самая большая ошибка когда кто-то начинаем разделять людей по расовому признаку тем более в такой святой теме для нашего народа, они все были бойцы красной армий проявившие не слыханное мужество в первые дни войны, сейчас очень любят разбирать каждое событие что было а чего не было кто герой а кто нет называют многое мифом, уже и подвиг Понфиловцев превратили в легенду все эти самозваные псевдоисторики так и хочется сказать: "Уберите свой поганые лапы от этой темы!", пусть даже где-то и приукрашены некоторые события, те кто сражался это заслужили . Хватит с нас соседних стран, которые перевернули историю верх ногами, где повылазили эти дряхлые бывшие полицай, эсэсовцы, фашистские холуй, всех мастей и рангов, как бы они свое рыло не гримировали все равно оно будет свиным. Ну а нам надо прекратит поливать грязью советскую историю, тем более делить, где какая раса или нация больше сделала для победы, америкосы уверены что на украинском фронте воевали одни украинцы, куда это годится, ХВАТИТ .
             Santiya
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 апреля 2016, 10:21

            Скайвокер, спасибо вам! Я целиком вас поддерживаю.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 апреля 2016, 15:32

              Santiya

              Скайвокер, спасибо вам! Я целиком вас поддерживаю.

              Вообще-то получается что это как раз вы радостно подхватили слово "черные"(пусть и не вами сначала озвученное) и тут же выдали про 65%(единственным "источником" чего являются заявления нескольких "национально озабоченных" фриков и политиков), т.е. - поддержали деление по нац. признаку.

              Дальнейший флуд, флейм и троллинг будет потёрт, касается всех.


              По сабжу же есть хорошее обсуждение: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              "...«Треть чеченцев защищавших Брестскую крепость» появилась так.

              1.Объединили все призванных всех национальностей (кроме русских, адыгов и кумыков есть там и несколько евреев и даже австриец) из ЧИАССР бывших в крепости и в районе Бреста.

              2. Численность защитников приравняли к числу захороненных в крепости.

              Т.е. по логике это придумавшего крепость обороняли только те, кто там захоронен...."(с).

              Вопрос закрыт.
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 апреля 2016, 16:21

                Оффтоп (контент вне темы)
                   zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 июня 2016, 12:24

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     триарх
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 декабря 2016, 08:03

                    Лекция Ростислава Алиева "Штурм Бреста. Большая кровь верхнеавстрийской дивизии"

                    Лекция Ростислава Алиева "Оборона Брестской крепости в июне 1941 года: проблемы исследования"
                       Сицилиец
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 22 февраля 2017, 18:36

                      Обратите внимание какие даты у Рудольфа Китцлера.
                      Imp
                      Опять же с отчетом Шлипера цифры не те ни по датам ни по потерям. Это потери 45 пехотной.
                        • 50 Страниц
                        • Первая
                        • 46
                        • 47
                        • 48
                        • 49
                        • 50
                         Похожие Темы
                        ФFestning Norge / Крепость (2023)
                        Фантастика, Норвегия
                        Автор C Candramelekh
                        Обновление 15 апреля 2024, 17:55
                        Д[MOD] Форт "Крепость Ёжки" (LE)
                        Великолепный вид на Вайтран.Защищен со всех сторон.
                        Автор C Celman Ctraik
                        Обновление 19 декабря 2022, 14:03
                        КБрестская крепость
                        Жанр: Исторический, драма. Год 2010
                        Автор H Haktar
                        Обновление 10 мая 2022, 00:28
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 12:42 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики