Сообщество Империал: Исторический источник (Древний Мир) - Сообщество Империал

Redkout

Исторический источник (Древний Мир)

Ищем самый лучший...
Тема создана: 11 ноября 2010, 22:41 · Автор: Redkout
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 tribunus militum
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 ноября 2010, 12:56

ss1

Исторические источники — весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс и запечатлевших отдельные факты и свершившиеся события, на основании которых воссоздается представление о той или иной исторической эпохе, выдвигаются гипотезы о причинах или последствиях, повлекших за собой те или иные исторические события.

Например, Карамзин не будет историческим источником по истории России 16 века (хоть он о ней и пишет). а Судебник 1550 года, например, будет историческим источником по истории России 16 века.
     ss1
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 ноября 2010, 16:52

    to Atkins
    То есть если автор писал о событиях, произошедших за 70 лет до его рождения то его труд – исторический источник, а если за 700 то нет? Тогда где провести черту, мол столько то лет после описываемых событий источник, а столько то уже нет?

    To all
    Спасибо за пояснения.
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 ноября 2010, 16:58

      Имейте в виду, на что этот автор мог опереться. По сравнению с письменными сокровищами Греции и Эллады - армяне просто писари, к тому же фантазеры.

      ss1

      ss1 12 Ноя 2010 (16:52):

      если за 700 то нет


      Если речь об антике - источник, своеобразный конечно - больше о мифах, как мы воспринимаем версии античных авторов о Троянской войне, о покорении Пелопоннеса, Мессенских войнах, Ликурге и т.д.
      С 8 века до н.э. идут достоверные перечни победителей в играх и правителей, ну а с 6 века история становится на железнобетонные рельсы.

      Если речь о Средневековье - фантазии.
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 12 ноября 2010, 17:36

        ss1

        ss1 12 Ноя 2010 (09:41):

        Тогда чем плох Мовсес Хоренаци, в качестве источника по античной Армении?..

        По этому поводу Вам уже ответили выше.

        ss1 12 Ноя 2010 (09:41):

        ... Вопрос не в том есть свидетельства или нет, а в том насколько им можно верить, если их писали значительно позже восстания. Можно ли считать работы Плутарха, Аппиана и Флора историческими источниками по восстанию Спартака.

        А у нас есть варианты?
           Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 ноября 2010, 17:39

          Кнешно нету. Вся мировая наука (включая единственно верную с 1917 по 1991, особливо проф. Мишулин) их источниками считает.
             ss1
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 ноября 2010, 17:42

            Гридь 12 Ноя 2010 (17:36):

            А у нас есть варианты?

            Ну вот, вы опять меня запутали. Imp То есть если нет иных вариантов то за источник можно считать самое близкое по временным рамкам сочинение?
            Мне казалось, что в данном случае будет правильней доверять Соллюстию (так как он современник и писал для современников), а при чтении других авторов не забывать про критичный взгляд, поскольку они писали значительно позже.
               Magnus_Maximus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 ноября 2010, 17:50

              ss1

              ss1 12 Ноя 2010 (17:42):

              за источник можно считать самое близкое по временным рамкам сочинение?


              Почему можно, нужно. Если это сочинение описывает это самое событие. Вот к примеру Саллюстий жил во времена Спартака, потом он подрос, поумнел, опросил кого надо, документы проработал, и написал про это восстание. Сочинение его правда целиком не дошло, но логично ожидать, что пришли через век-другой грекоязычные беотиец Плутарх и александриец Аппиан, взяли сочинение Саллюстия (на тот момент им доступное, ессно, целиком), и на его основе (и прочих источников) описали восстание Спартака. И сами стали источниками. Ессно, если б Саллюстий был целиком, ценность Плутарха и Аппиана была меньше - в тех разве что аспектах, где они использовали иные данные. Но Саллюстия нет, и П. с А. источники о Спартаке первостепенные.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 12 ноября 2010, 19:52

                ss1 12 Ноя 2010 (16:52):

                То есть если автор писал о событиях, произошедших за 70 лет до его рождения то его труд – исторический источник, а если за 700 то нет?

                Вы правильно "уловили тренд". Если грубо и упрощать...

                ss1 12 Ноя 2010 (16:52):

                Тогда где провести черту, мол столько то лет после описываемых событий источник, а столько то уже нет?

                Черту надо проводить в том, чем автор пользовался. если сочинениями оцевидцев - одно дело, если сказками и собственным воображением, то есть сочинял "хоренацивраки" - другое...

                Magnus_Maximus 12 Ноя 2010 (17:50):

                Ессно, если б Саллюстий был целиком, ценность Плутарха и Аппиана была меньше - в тех разве что аспектах, где они использовали иные данные. Но Саллюстия нет, и П. с А. источники о Спартаке первостепенные.

                Истинно так.
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 13 сентября 2011, 12:12

                  Кто-нибудь знает этого энтузиаста, который Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь? Оригинал берёт, ясное дело, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.
                     von Maygraben
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 сентября 2011, 20:51

                    Maj. Buzzard (13 сентября 2011, 12:12):

                    Кто-нибудь знает этого энтузиаста, который Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь? Оригинал берёт, ясное дело, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.


                    Я тот самый энтузиаст. Что вы хотели узнать?

                    PS. Не так давно нас стало двое.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                       Похожие Темы
                      ИИсторический юмор
                      Несерьезно о серьезном
                      Автор T Torpedniy_Kater
                      Обновление 16 апреля 2024, 12:35
                      ИИсторический Арт от нейросети
                      Будущее исторического рисунка или проходное явление?
                      Автор G Gorthauerr
                      Обновление 13 апреля 2024, 18:55
                      ДДревний Китай
                      Обсудим зарю истории нашего великого и опасного соседа
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 02 апреля 2024, 11:22
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 08:23 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики