Сообщество Империал: Лопуховский, Кавалерчик. Июнь.1941. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лопуховский, Кавалерчик. Июнь.1941.
Обсуждение книги.

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 08 Май 2011, 17:31

Chernish

Chernish

А вот Малыш (Дмитрий Шеин) считает эту книгу неправильной и вообще фуфлом.

А что именно ему не понравилось?

Chernish

Я книгу не читал но мне антисоветский настрой Лопуховского в принципе не нравится, а приведенное во введении представление о том что пакт МР подтолкнул Гитлера к войне - глупым. Конечно, надо было нам вписаться за гребаную Польшу и на радость англо-французам умирать в боях с вермахтом осенью 39-го! ага, щазз!


Мне этот (плюс ешё несколько) момент тоже не понравился, но в целом книга произвела хорошее впечатление.

Chernish

антисоветский настрой Лопуховского

антисоветский вряд ли. Антисталинский точно.

Chernish

(отец?

Да.


Chernish

он такой же озлобленный как лживый Солженицын.


До солженицина ему очень далеко.

    Савромат

      21 878

      364

      57

      3 671

      24 598
    • Статус:Император

    Дата: 09 Май 2011, 08:59

    Александрович

    в целом книга произвела хорошее впечатление.

    Александрович

    До солженицина ему очень далеко.


    Так все же профессионал, пишет по источникам а не источники под взгляды подгоняет.

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 10 Май 2011, 16:03

      Chernish

      Chernish

      вместо нее лучше вот эту почитайте -

      Есть на счёт неё большие сомнения. Автор имеет в своём послужном списке вот эту книгу http://www.ozon.ru/c...ail/id/2471157/ (по сути пересказ швабедиссена). Хотя за это время многое могло измениться.

        Kvik

          889

          0

          0

          32

          79
        • Статус:Центурион

        Дата: 10 Май 2011, 16:58

        Александрович

        Александрович

        Автор имеет в своём послужном списке вот эту книгу

        Книжка да, дерьмецо.
        И вывод в ней замечательный - "затеянный в 1917-м не имеющий аналогов социальный эксперимент явился одной из главнейших причин достаточно малой эффективности действий советских ВВС в Великой Отечественной войне";) :)
        В общем писанина :006:

          Савромат

            21 878

            364

            57

            3 671

            24 598
          • Статус:Император

          Дата: 10 Май 2011, 17:25

          Александрович

          Есть на счёт неё большие сомнения. Автор имеет в своём послужном списке вот эту книгу

          Разница в том, что в авиации Смирнов полный нуб, а по репрессиям он работал параллельно с Сувенировым и Гончаровым, так что разбирается в вопросе. Я его фамилию в теме про 37 год видел еще у Мельтюхова.

          Авиационную книшку Смирнова я даже читать не стал

            Aleksander

              156

              0

              1

              6

              3
            • Статус:Легионер

            Дата: 13 Май 2011, 22:33

            Главная претензия к Смирнову состоит в том, что в его "боевой работе" имеет место подгон фактов под заведомо определенный результат- немцы эффективней. Как гласит известная мудрость, правильно подобрав факты можно доказать или попытаться доказать что угодно. Поэтому вопрос к его книгам стоит уже не потому насколько он в теме, а по его методологии. Что перед нами исследование или очередная компиляция нужных фактов. От того серьезные сомнения стоит ли браться за книгу.
            Насчет мнений авторитетных людей. Уважаю Дмитрия Шеина, отличный мужик, но он все-таки справедливости ради не профессиональный историк, а архивный копатель работающий на своем энтузиазме. Опять же справедливости ради такие люди сегодня делают больше, чем многие профессионалы. Дык вот, слушать умных людей можно и нужно, но видимо на ВИФе юмор такой, взял по рекомендациям Гланца,ожидая увидеть доброе, мудрое, вечное, открыл и был слегка обескуражен. Если это зовут серьезным исследованием, то что тогда несерьезное. Вывод своя голова на плечах всяко полезнее.
            Да по теме, у Лопуховского понравилась только работа по Курской дуге. Во всех остальных имхо слишком пристрастен.

              Савромат

                21 878

                364

                57

                3 671

                24 598
              • Статус:Император

              Дата: 14 Май 2011, 08:13

              Aleksander
              Гланц - пиарас западенский а ля Бивор. Рвотный порошок. Рекомендую только в целях изучения вражеских голосов о войне. Как историк = 0.
              Лопуховский - наши мнения совпадают. Очень предвзятый. Солженицын ин-хистори. Правда, очень старается быть профессионалом и стоять над своими мышлями но ессно ничего не получается. Его "Вязевская катастрофа" - чернуха. Исаевская книжка о Белоруссии (Павлов и его окружение)мне понравилась намного больше показом реальной неоднозначности событий - в т.ч. с немецкой стороны - и выводами сделанными на основе анализа фактов о достаточно высоком уровне действий советских войск (лучше чем во многих других случаях в 41-м). Хотя Исаев дал популярный очерк а Лопуховский о Вязьме пытался исследование сделать.
              Смирнов - повторю - это две принципиально разные по уровню книги. Нубская по авиации и вполне глубокая по репрессиям (хотя и скучная сил нет). Влияние репрессий на Красную Армию у него пока - самое обоснованное мнение. Не учитывать Смирнова говоря о воздействии чисток имхо уже такой же моветон как говоря о репрессиях вообще делать вид что нет работ Земскова, или о политике Сталина - игнорируя книги и изыскания Жукова (хотя его выводы мне кажутся спорными во многих случаях).

              Но разница между Лопуховским скажем и Бешановым - это небо и земля. Лопуховский, Мельтюхов - обсуждаемы. С ними можно соглашатся или нет, можно спорить. Резун, Солонин, Бешанов - нерукопожатные. Необсуждаемые, ибо там нечего обсуждать. За пределами истории. Фальсификаторы, которых можно только разоблачать в целях просвещения публики (пользы для изучения истории в этом нет никакого, от того что ты разоблачишь вранье Солонина лучше знать историю ты не станешь)
                • 2 Страниц
                • 1
                • 2
                Ответить в темуВведите Ваш логин  
                [Регистрация нового аккаунта]
                Введите Ваш пароль 
                [Восстановить пароль]
                Создать новую тему
                или Войти на форум через соцсеть
                  Стиль:
                    05 Дек 2016, 05:21
                © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики