Сообщество Империал: Лопуховский, Кавалерчик. Июнь.1941. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович
Лопуховский, Кавалерчик. Июнь.1941.
Обсуждение книги.
Тема создана: 13 Ноябрь 2010, 23:06 · Автор: АлександровичСообщений: 16 · Просмотров: 2 105

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
  • Лопуховский, Кавалерчик. Июнь.1941. Вконтакте!
  • Лопуховский, Кавалерчик. Июнь.1941. в Фейсбуке!
  • Лопуховский, Кавалерчик. Июнь.1941. в Google+!
Библиотека

Александрович
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 833
    Imperial
    0

Дата: 08 Май 2011, 17:31

Chernish

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

А вот Малыш (Дмитрий Шеин) считает эту книгу неправильной и вообще фуфлом.

А что именно ему не понравилось?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

Я книгу не читал но мне антисоветский настрой Лопуховского в принципе не нравится, а приведенное во введении представление о том что пакт МР подтолкнул Гитлера к войне - глупым. Конечно, надо было нам вписаться за гребаную Польшу и на радость англо-французам умирать в боях с вермахтом осенью 39-го! ага, щазз!


Мне этот (плюс ешё несколько) момент тоже не понравился, но в целом книга произвела хорошее впечатление.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

антисоветский настрой Лопуховского

антисоветский вряд ли. Антисталинский точно.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

(отец?

Да.


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

он такой же озлобленный как лживый Солженицын.


До солженицина ему очень далеко.

    Савромат
      Imperial
      22 643
      Imperial
      364
      Imperial
      3 764
      Imperial
      26 607
      Imperial
      58

    Дата: 09 Май 2011, 08:59

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

    в целом книга произвела хорошее впечатление.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

    До солженицина ему очень далеко.


    Так все же профессионал, пишет по источникам а не источники под взгляды подгоняет.

      Александрович
        Imperial
        9 799
        Imperial
        675
        Imperial
        723
        Imperial
        1 833
        Imperial
        0

      Дата: 10 Май 2011, 16:03

      Chernish

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

      вместо нее лучше вот эту почитайте -

      Есть на счёт неё большие сомнения. Автор имеет в своём послужном списке вот эту книгу Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь (по сути пересказ швабедиссена). Хотя за это время многое могло измениться.

        Kvik
          Imperial
          889
          Imperial
          0
          Imperial
          32
          Imperial
          81
          Imperial
          0

        Дата: 10 Май 2011, 16:58

        Александрович

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

        Автор имеет в своём послужном списке вот эту книгу

        Книжка да, дерьмецо.
        И вывод в ней замечательный - "затеянный в 1917-м не имеющий аналогов социальный эксперимент явился одной из главнейших причин достаточно малой эффективности действий советских ВВС в Великой Отечественной войне";) :)
        В общем писанина :006:

          Савромат
            Imperial
            22 643
            Imperial
            364
            Imperial
            3 764
            Imperial
            26 607
            Imperial
            58

          Дата: 10 Май 2011, 17:25

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

          Есть на счёт неё большие сомнения. Автор имеет в своём послужном списке вот эту книгу

          Разница в том, что в авиации Смирнов полный нуб, а по репрессиям он работал параллельно с Сувенировым и Гончаровым, так что разбирается в вопросе. Я его фамилию в теме про 37 год видел еще у Мельтюхова.

          Авиационную книшку Смирнова я даже читать не стал

            Aleksander
            • Imperial
              Imperial
              159
              Imperial
              0
              Imperial
              11
              Imperial
              12
              Imperial
              2

            Дата: 13 Май 2011, 22:33

            Главная претензия к Смирнову состоит в том, что в его "боевой работе" имеет место подгон фактов под заведомо определенный результат- немцы эффективней. Как гласит известная мудрость, правильно подобрав факты можно доказать или попытаться доказать что угодно. Поэтому вопрос к его книгам стоит уже не потому насколько он в теме, а по его методологии. Что перед нами исследование или очередная компиляция нужных фактов. От того серьезные сомнения стоит ли браться за книгу.
            Насчет мнений авторитетных людей. Уважаю Дмитрия Шеина, отличный мужик, но он все-таки справедливости ради не профессиональный историк, а архивный копатель работающий на своем энтузиазме. Опять же справедливости ради такие люди сегодня делают больше, чем многие профессионалы. Дык вот, слушать умных людей можно и нужно, но видимо на ВИФе юмор такой, взял по рекомендациям Гланца,ожидая увидеть доброе, мудрое, вечное, открыл и был слегка обескуражен. Если это зовут серьезным исследованием, то что тогда несерьезное. Вывод своя голова на плечах всяко полезнее.
            Да по теме, у Лопуховского понравилась только работа по Курской дуге. Во всех остальных имхо слишком пристрастен.

              Савромат
                Imperial
                22 643
                Imperial
                364
                Imperial
                3 764
                Imperial
                26 607
                Imperial
                58

              Дата: 14 Май 2011, 08:13

              Aleksander
              Гланц - пиарас западенский а ля Бивор. Рвотный порошок. Рекомендую только в целях изучения вражеских голосов о войне. Как историк = 0.
              Лопуховский - наши мнения совпадают. Очень предвзятый. Солженицын ин-хистори. Правда, очень старается быть профессионалом и стоять над своими мышлями но ессно ничего не получается. Его "Вязевская катастрофа" - чернуха. Исаевская книжка о Белоруссии (Павлов и его окружение)мне понравилась намного больше показом реальной неоднозначности событий - в т.ч. с немецкой стороны - и выводами сделанными на основе анализа фактов о достаточно высоком уровне действий советских войск (лучше чем во многих других случаях в 41-м). Хотя Исаев дал популярный очерк а Лопуховский о Вязьме пытался исследование сделать.
              Смирнов - повторю - это две принципиально разные по уровню книги. Нубская по авиации и вполне глубокая по репрессиям (хотя и скучная сил нет). Влияние репрессий на Красную Армию у него пока - самое обоснованное мнение. Не учитывать Смирнова говоря о воздействии чисток имхо уже такой же моветон как говоря о репрессиях вообще делать вид что нет работ Земскова, или о политике Сталина - игнорируя книги и изыскания Жукова (хотя его выводы мне кажутся спорными во многих случаях).

              Но разница между Лопуховским скажем и Бешановым - это небо и земля. Лопуховский, Мельтюхов - обсуждаемы. С ними можно соглашатся или нет, можно спорить. Резун, Солонин, Бешанов - нерукопожатные. Необсуждаемые, ибо там нечего обсуждать. За пределами истории. Фальсификаторы, которых можно только разоблачать в целях просвещения публики (пользы для изучения истории в этом нет никакого, от того что ты разоблачишь вранье Солонина лучше знать историю ты не станешь)
                • 2 Страниц
                • 1
                • 2
                • Лопуховский, Кавалерчик. Июнь.1941. Вконтакте!
                • Лопуховский, Кавалерчик. Июнь.1941. Фейсбуке!
                • Лопуховский, Кавалерчик. Июнь.1941. Google+!
                Лента Новостей

                Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                Введите Ваше имя  
                [Регистрация нового аккаунта]
                Введите Ваш пароль 
                [Восстановить пароль]

                Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                Стиль
                   21 Окт 2017, 15:16
                © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики