Сообщество Империал: Россия победила в Первой мировой войне. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Россия победила в Первой мировой войне.
Альтернативная история 20-ого века

Опрос: Были ли у России шансы на успех?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 7 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Sergeant Willie McGr

    1 699

    18

    0

    185

    592
  • Статус:Примипил

Дата: 30 Ноябрь 2010, 17:20

Alkasavar 29 Ноя 2010 (23:56):

И Вы до сих пор не привели ни одного аргумента в пользу того, что США не вступили бы в войну при воюющей России.

Привел-возможно изменилась бы позиция Германии

Alkasavar 29 Ноя 2010 (23:56):

Вы упорно не хотите понять, что сидя в обороне при растущих силах противника, не победить.

Росли?Только если за счет Америки,вопрос участия в войне которой зависел от Германии

Alkasavar 29 Ноя 2010 (23:56):

Атака была последним шансом сломить врага, пока не поздно.

Удалось?Атака была катастрофой

Alkasavar 29 Ноя 2010 (23:56):

то в будущем при действующих американской и русской армиях шансов нет совсем

вступление в войну заокеанской армии зависит от позиции Германии,русская армия на грани краха но отвлечь
войска немцев могут,а зачит

Sergeant Willie McGregor 29 Ноя 2010 (23:13):

на западе союзники изматывали бы себя наступлениями,а немцы не потеряли бы своих лучших солдат в наступлении 1918 а значит дрались бы столь же хорошо,чего не было после провала наступления

    Alkasavar

      1 017

      45

      0

      218

      494
    • Статус:Примипил

    Дата: 30 Ноябрь 2010, 17:23

    Sergeant Willie McGregor
    Камрад, я понимаю Вашу идею. Сохранили бы войска, пусть. Но победить-то шансов уже нет. Так и сидеть в обороне и надеяться на Второе пришествие?

      Sergeant Willie McGr

        1 699

        18

        0

        185

        592
      • Статус:Примипил

      Дата: 30 Ноябрь 2010, 17:31

      Alkasavar 30 Ноя 2010 (17:23):

      Сохранили бы войска, пусть. Но победить-то шансов уже нет. Так и сидеть в обороне и надеяться на Второе пришествие?

      Атаковали бы союзники , но еще одна катастрофа Франция,Россия,Италия вышли бы из игры 99%

        Alkasavar

          1 017

          45

          0

          218

          494
        • Статус:Примипил

        Дата: 30 Ноябрь 2010, 22:02

        Хорошо. Ваша версия событий имеет некоторый шанс на успех. По-Вашему, шанс неплохой, имхо такое развитие событий практически невероятно. Останемся, видимо, при своих.

          Bolyar

            3

            1

            0

            0

            0
          • Статус:Наёмник

          Дата: 19 Январь 2011, 14:44

          НАША ИСТОРИЧЕСКАЯ ВИНА ПЕРЕД РОССИЕЙ. Война окончила бы поражением Ц.сил в конце 1916-ого года. У знающих болгар чувство вины перед Россией, потому что позволили царю Фердинанду (немецкого произхождения) принять роковое решение - в октьябре 1915-ого напасть на союзники России, а не на Турцию, как нас увещали Англия, Франция, Россия. Посмотрите только на карту Европы в 1915 г. и поймете почему все могло бы решиться за несколько месьяцев, эсли Болгария заняла бы ее нормальное место в войне вместе с Россией и против турок. Тогда Сербия держала фронт протви Австро-Унгарией и Центральные силы были отделены от большой Отоманской империи (врождебные Сербия и Румыния и неутральная Болгария). Болгарский царь и некоторые политики, злые на Сербия, которая анексировала Македонию несправедливо (после Второй Балканской войны-1913), напали на Сербию. Болгары и автрийци разбили сербскую армию, потом румынскую и широкой полосой Центральные силы связались с большими просторами Отоманаской империи - Малая азия, Левант, Арабия вплоть до Египет. Центральные силы укрепли, потому что :1. Вышла из Антанты сербская армия. 2. Вышла потом и румынская. 3. Присоединилась болгарская, которая сильна была тогда. 4. Стратегичски положение намного улучшилось и Турция выстояла. Так что эсли стратегическиий счет до вхождения Болгарии в войне был, скажем условно, 8:6 в пользу Антанты, после этих страгегических потерь, в начале 1916 г. уже было 6: 8 в пользу Центральных сил. ("6"-потому что отпали Сербия и РУмыния от Антанты, и уже "8" для Ц С ,потому что Болгария пришла там и стратегически укрепили ТУрцию и доставки с той стороны.) Вот почему война не могла быть выиграна 1916-ом. Ну, а эсли Болгария бы напала на Турцию - на турецкую армию в Дарданелах, как много ее просили Англия и Франция во время застрявшую Дарданельской операции, она вышла бы в тыл турецкой армии (болгарская граница -всего в 80 км. была тогда - по р.Марица!) , Дарданельская операция была бы успешной и Истанбул был би взять англо-франко-болгарской коалицией (за 2 года до этого болгарское войско разгромило турское в Балканской войне и остановилось на 25 км. от Истанбула-болгары хорошо вюют с турками.) Взятие Истанбуля и берега Мраморного моря в октьябре-ноябре 1915 г. при этом сценарием (Болгария- на стороне Антанты) и разгром европейской части турецкой армии, вместе с офанзивами на Кавказе и в Палестине, навярно отказалы бы ТУрцию от войны в начале 1916 года, а потом может быть в конце 1916 года, без Балкан и огромной Отоманской империи и Ц силы наверно отказались бы от войны, ищя достойний мир. (Вспомните, как много лишных жертв были положены всеми странами - Англрией, Францией,А-Унгарией,Россией и Германией в последние 2 года войны. (1917-18) Так что примирие и конец войны были логическим исходом для Ц сил, оставших без Балкан и Османской ивперии. (Конечно, после разгром ТУрции освободившиеся болгарские, англо-френские и другие войска смогли бы решитеьлно повлият на Австро-унгарском фронте. ) Так что РОКОВАЯ ОШИБКА России и Англии - это неумение привлечь Болгарию на свою сторону (настроения в болгарском обществе традиционно были про-русские и анти-турецкие), А БОЛГАР - что не сумели противостоять царю Фердинанду (слабо было гражданское общество). Уже вы скажите -а была ли бы Октьбрская революция (переворот) 1917, эсли Россия окончила бы победоносно войну в конце 1916 года, благодаря стратегическому прорыву после присоединения Болгарии ?
          (кстати, о Истанбуле - было обещание англичан дат проливы России , эсли смогут сломить Отоманскую империю.)
          Болгарский историк

            avk tehnik

              66

              0

              0

              35

              50
            • Статус:Рекрут

            Дата: 14 Сентябрь 2013, 15:00

            Однажды, мне довелось сидеть на конференции с участием Солженицына, который тогда добивал своей теорией постепенного развития России в сверхдержаву если бы не Первая мировая война и Революция, которая свернула все наилучшие в России (теория 1913 года), революция погубила все. Все беды современной России именно в потери собственного постепенного пути.
            И вот тогда нами была поставлена перед ним задача развития России в случае победы.
            1. Союзники выигрывают войну и униженная Германия порождает своего Фюрера?
            2. Как бы решались славянский вопрос (Великая Югославия, Чехословакия и Польша) и национальные противоречия (Кавказ, Финляндия, Польша)?
            3. Как бы выстояла правящая монархия после в парламентской политической борьбе?
            4. Смогла бы Российская империя выстоять 1 сентября 1939 года?
            Александр Исаевич ушел от ответа, но дискуссия все равно получилась.
            Общие выводы были следующими.
            1. Вряд ли Российская империя имела бы возможность предотвратить появления НСДАП в Германии и ее приход к власти, как это не смогли сделать Англия и Франция;
            2. Вопросы новых территорий (Византия) и национальные проблемы (Югославия, Чехословакия, Финляндия, Кавказ и Польша) не были бы решены в полной мере т.к. великодержавная политика уже была невозможна в начавшихся политических преобразованиях, а противодействие бывших союзников мешало бы завершению экспансии (особенно Британии);
            3. Победа не смогла бы решить внутриполитических противоречий, особенно с радикально-настроенными партиями (большевики, анархисты, левые эсеры), т.к. не были решены главные экономические вопросы (земля и трудовое законодательство) и политические вопросы (свобода слова, реформа избирательной системы и отмена сословной системы);
            4. Однозначно нет! 1 сентября 1939 года, стало бы концом Российской империи, т.к. согласно солженицынской теории поступательного развития, экономика России пошла бы по аграрному пути накопления капитала и строительства мощного индустриального общества растянулось бы на столетие, а без танков и самолетов Вторую мировую войну выиграть было не возможно;
            Вот в такой забавной дискуссии я принимал участие в уже далеком 1996 году.

              -Pavel-

                3 041

                26

                1

                621

                1 420
              • Статус:Сноб

              Дата: 14 Сентябрь 2013, 21:50

              avk tehnik

              avk tehnik

              1. Вряд ли Российская империя имела бы возможность предотвратить появления НСДАП в Германии и ее приход к власти, как это не смогли сделать Англия и Франция;

              Только активность НСДАП, ее влияние и 33% на судьбоносных выборах - это результат коммунистической России и советизации Европы. Гитлер воспринимался и в стране, и вне страны именно как глава крестового похода против Советов, против активности Коминтерна. Во-первых, совершенно не очевидно, что в отсутсвии явной коммунистической угрозы НСДАП вообще оформилась бы в мощную политическую силу. Реваншистов в Германии хватало и без НСДАП. Во-вторых, даже победив на выборах, Гитлеру нужны были политические противники для абсолютизации своей политической власти. В реальности первой целью, позволившей Гилеру набрать очки, стали коммунисты. Второй - евреи. Третьей - всевозможные геи и прочие радужные. Без пожара Рейхстага, который якобы учередили коммунисты, такой хорошей цели для набора политических очков даже поебдившая НСДАП могла не найти. И, наконец, Гитлера откармливал американский и ангийский капитал в том числе. Откармливал в том числе против коммунистической угрозы. Выходки Японии, Италии, Германии терпели и закрывали на них глаза в том числе из-за антикоминтерновского пакта. Но в нашей реальности и этой угрозы не было бы или она была очевидно в другм виде. Подводя итог: я очень сомневаюсь, что НСДАП вообще заняла бы какое-либо значимое место в Германии без коммунистической угрозы. А даже если бы и вошла на политическую арену, то была бы лишь одной из политических сил.

              avk tehnik

              4. Однозначно нет! 1 сентября 1939 года, стало бы концом Российской империи, т.к. согласно солженицынской теории поступательного развития, экономика России пошла бы по аграрному пути накопления капитала и строительства мощного индустриального общества растянулось бы на столетие, а без танков и самолетов Вторую мировую войну выиграть было не возможно;

              А кто бы без Гитлера в Рейхстаге, тем более именно 1 сентября 1939 года, начал ВМВ?

                avk tehnik

                  66

                  0

                  0

                  35

                  50
                • Статус:Рекрут

                Дата: 16 Сентябрь 2013, 11:37

                -Pavel-

                Только активность НСДАП, ее влияние и 33% на судьбоносных выборах - это результат коммунистической России и советизации Европы. Гитлер воспринимался и в стране, и вне страны именно как глава крестового похода против Советов, против активности Коминтерна.

                Кроме антикоммунистической риторики, тем более антисоветской, у Гитлера была расовая теория, а самое главное он открыто призывал к реваншу.
                В его расовой теории нас прежде всего интересует Lebensraum (жизненное пространство). Если вы читали "Майн кампф" (в целом пустая и малоинтересная книга), то значительную часть своих рассуждений Гитлер отводит именно этой проблеме. И именно подобныеми заявлениями гитлер прельщал большинство обывателей.
                Еще с конца XIX века жизненное пространство немцы пытались найти в колониях, но они слишком опоздали. Всегерманский союза конкретно указывал где лежат "народные земли" "непосредственно граничащий с германским Отечеством Восток. Туда нас ведёт судьба. Компас германцев указывает на Восток". Немцы хотели призвать своих соотечественников из Америки для освоения "народных земель".
                В Первую мировую немцы открыто заявляли о территориальных претензиях, что они подтвердили на переговорах в Бресте. Причем заметьте от французов немцы собирались отрезать лишь ломтики и поживиться с французского колониального пирога, а вот от России отрезать огромный кусок самых развитых и плодородных земель...

                (это конечно немного преувеличенная фантазия, однако...)
                Гитлер создавая свою партию, открыто заявлял о "войне за новые колонии в Европе". Гитлер так и писал: "Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
                Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены."

                Так что буть мы "красными" или "белыми", Россия все равно попала бы под удар интересов обиженной Германии. Другой вопрос, смогла бы Российская империя сдержать Drang nach Osten?
                Ну и конечно же, политика реванша, которая дала Гитлеру голоса имущих и самых имущих правящих кругов.
                И еще, сам Алоисыч говорил, что у него были единственные реальные противники это коммунисты, но как бы выглядели те же самые коммунисты без СССР и Коминтерна?! пусть, Гитлер очень долго возился бы с эсдеками, консерваторами и христиан-демократами, но в конечном итоге взял бы власть в свои руки и поставил бы экономику на путь реванша.

                  -Pavel-

                    3 041

                    26

                    1

                    621

                    1 420
                  • Статус:Сноб

                  Дата: 16 Сентябрь 2013, 18:29

                  avk tehnik

                  avk tehnik

                  Кроме антикоммунистической риторики, тем более антисоветской, у Гитлера была расовая теория, а самое главное он открыто призывал к реваншу.

                  Так его рассовая теория нравилась не такому большому колличеству людей (достаточно вспомнить хотя бы отношение большитсва военных к ней уже в годы победившей ГСДАП). И к реваншу в Германии тогда призывали многие силы, не только Гитлер. Фенечкой Гитлера было неприемлимое отношение к коммунистам и евреям (на которых многие в Германии возлагали вину за поражение в ПМВ).

                  avk tehnik

                  В его расовой теории нас прежде всего интересует Lebensraum (жизненное пространство). Если вы читали "Майн кампф" (в целом пустая и малоинтересная книга), то значительную часть своих рассуждений Гитлер отводит именно этой проблеме. И именно подобныеми заявлениями гитлер прельщал большинство обывателей.

                  Да, все правильно Вы говорите. Только идея жизненного пространства появилась в Германии на рубеже XIX\XX веков. И активно юзалась в риторике еще 2-го Рейха.

                  avk tehnik

                  Так что буть мы "красными" или "белыми", Россия все равно попала бы под удар интересов обиженной Германии.

                  Так речь о том, что приход к власти Гитлера был вызван комплексом причин. И Советская Россия в этих комплексах занимала не последнее (а на мой личный субъективный взгляд - первое) место. Выбейте роль коммунизма в мире и роль России в его развитии и Вы выбъете часть голосов, которые регулярно получала НСДАП на выборах. Далее, сама ситуация того, что Германии оказалось чем бить, связана с финансовой, дипломатической, политической поддержкой английских и американских кругов. Гитлера откармливали как противовес СССР. Что думал сам откармливаемый Гитлер - тут не столь важно. Важно то, что даже приди Гитлер к власти в мире без Советской России (а он бы не пришел), то никто такую финансовую и дипломатическую поддерку ему оказывать бы не стал. Для чего Антанте настолько сильный Гитлер в Европе?

                  avk tehnik

                  Другой вопрос, смогла бы Российская империя сдержать Drang nach Osten?

                  Вот я считаю, что никакого Дранка Германия в 1930-е - 1940-е гг. без призрака коммунизма в Еропе организовать бы не смогла. Была бы вообще другая политическая и военная конфигурация Европы.

                    avk tehnik

                      66

                      0

                      0

                      35

                      50
                    • Статус:Рекрут

                    Дата: 16 Сентябрь 2013, 21:24

                    -Pavel-

                    И к реваншу в Германии тогда призывали многие силы, не только Гитлер.

                    Разве?
                    Может вы имеете ввиду пересмотр условий Версальского соглашения?!
                    К реваншу, тем более к военному, призывали только националисты, типа ННП, НСДАП и штальхельмовцы. Остальные лишь призывали к пересмотру условий соглашения.
                    Я вот посмотрел программы последних парламентских выборов Германии, когда победили нацисты. Немецкая народная партия выступала за политический бойкот и проведения референдума по выходу Германии из Версальского соглашения. Наци прямо заявляли о военном реванше с исходящими отсюда последствиями создания Третьего Рейха.

                    -Pavel-

                    Только идея жизненного пространства появилась в Германии на рубеже XIX\XX веков. И активно юзалась в риторике еще 2-го Рейха.

                    Для справки, Всегерманский союз (Alldeutscher Verband) был образован еще до франко-прусской войны. Возможно, мне стоило написать не с конца XIX, а с последней четверти XIX века... :033:
                    Вот именно накануне войны немецкая пропаганда активно работала над погребением праха русско-германского сотрудничества, и создала устойчивый образ врага на Востоке. А после победы, это бы только усилили неприязнь, даже в том случае, если бы мы вернули им Пруссию и Поморье. :010:

                    -Pavel-

                    Важно то, что даже приди Гитлер к власти в мире без Советской России (а он бы не пришел), то никто такую финансовую и дипломатическую поддерку ему оказывать бы не стал. Для чего Антанте настолько сильный Гитлер в Европе?

                    Не согласен...
                    А зачем им сильная Россия, которая с задворок Европы продвинулась вперед (Польша, Византия)?
                    Как бы повели себя союзники, это еще вопрос вопросов? После ПМ войны Англия стала явным внешнеполитическим гегемоном, и Франция вряд ли смогла бы оказать нам поддержку в споре с "Владычицей море", как она промолчала в 1904-05 годах.
                    А было бы все просто, союзники проводили бы "политику умиротворения" и территориальными уступками (Рур, Судеты ,Австрия) стремились бы лишить Гитлера необходимости расширения жизненного пространства на Запад. Ведь Франция и Англия не стали сдерживать Гитлера во время Мюнхена возвращая "немцам немецкое", а тут у русских Пруссия с Кенигсбергом и Поморье до самого Ростока.
                    Нет, де-юре, все бы было очень правильно и наглядно. Конечно же у нас были бы союзные военно-политические договоры с французами и англичанами... только чего он стоит узнали поляки в 1939 году!
                      • 7 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 23:20
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики