Сообщество Империал: Разделы Польши в XVIII веке. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Разделы Польши в XVIII веке.
Разделы Польши в XVIII веке.
Тема создана: 15 Ноябрь 2010, 10:07 · Автор: АлександровичСообщений: 49 · Просмотров: 9 190

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Недавно добавленные Статьи

Россия

JulianSol

Александрович

    9 777

    675

    0

    723

    1 803
  • Статус:Палач

Дата: 15 Ноябрь 2010, 10:07

В 18 веке с карты Европы, Стараниями Австрии, Пруссии и России, исчезла Польша.
В чём причины разделов?
Как они проходили?
Какова роль России, Австрии и Пруссии?
И каково ваше мнение о разделах.
По мне сие событие очень хорошее.

Если интересно вот карта разделов.
Спойлер (скрытая информация)
    • 5 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5

    Александрович

      9 777

      675

      0

      723

      1 803
    • Статус:Палач

    Дата: 12 Февраль 2012, 23:00

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьTotal Warrior

    А я хочу обсуждать не только сам раздел. А период, который ему предшествовал. И вообще в целом тема про обреченность или необреченность Польши в связи с восходом России, Австрии и Пруссии.

    Обсуждение этого оговорено в первом сообщении темы про разделы.

      Karb

        281

        3

        0

        43

        19
      • Статус:Легионер

      Дата: 13 Февраль 2012, 15:37

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьOptatus

      ...горделивых чрезвычайно спесивых поляков...

      В первую очередь именно это погубило Польшу. В принципе король (как и царь) был первым дворянином среди остальных, поставленный управлять страной. Другое дело что по прошествии нескольких поколений они начинали абсолютизировать власть. К сравнению можно привести Священную Римскую Империю. Там тоже каждый удельный князёк считал себя равным императору по благородству крови. Одно дело что в СРИ нашёлся хороший человек, который подмял под себя все эти разнобродческие шатания. Я имею ввиду О. Бисмарка. Но тогда время было уже другое. Да и основа, вокруг которой формировался союз в виде Прусского королевства, была очень мощной. У Польши такой основы не было, как и не нашлось сильного человека. Это та же СРИ, только без Австрии и Бранденбурга/Пруссии.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьgun

      Надо было добивать Тевтонский орден и аннексировать Пруссию, это было Исторической ошибкой Польши.

      Главной исторической ошибкой было призвать Тевтонский Орден в 1225 году на борьбу против пруссаков.
      В 1525-ом надо было задушить протестантизм как ересь и присоединить к себе.

        Гридь

          5 141

          52

          3

          1 442

          1 888
        • Статус:ёж

        Дата: 14 Февраль 2012, 11:47

        Karb

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьKarb

        ... Одно дело что в СРИ нашёлся хороший человек, который подмял под себя все эти разнобродческие шатания. Я имею ввиду О. Бисмарка...

        Где ж Вы такое прочитали? :facepalm:

          Karb

            281

            3

            0

            43

            19
          • Статус:Легионер

          Дата: 14 Февраль 2012, 14:27

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь (14 Февраль 2012, 11:47):

          Karb

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьKarb

          ... Одно дело что в СРИ нашёлся хороший человек, который подмял под себя все эти разнобродческие шатания. Я имею ввиду О. Бисмарка...

          Где ж Вы такое прочитали? :facepalm:

          А что не так? Хотите оспорить то что стараниями Бисмарка бывшее наследие СРИ объединилось под руководством Пруссии? Ну так вперёд.

            Гридь

              5 141

              52

              3

              1 442

              1 888
            • Статус:ёж

            Дата: 14 Февраль 2012, 14:38

            Karb
            Хочу оспорить то, что

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьKarb

            ... в СРИ нашёлся хороший человек, который подмял под себя все эти разнобродческие шатания. Я имею ввиду О. Бисмарка...

            Наслаждайтесь:
            Священная Римская империя - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Отто фон Бисмарк - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Особо хотел бы обратить Ваше внимание на период существования СРИ и дату рождения Бисмарка.

              Александрович

                9 777

                675

                0

                723

                1 803
              • Статус:Палач

              Дата: 15 Февраль 2012, 02:58

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьKarb

              Хотите оспорить то что стараниями Бисмарка бывшее наследие СРИ объединилось под руководством Пруссии? Ну так вперёд.

              Оспорить это проще простого. Если брать территорию СРИ на момент упрозднения Наполеоном (куски отвалившиеся до него я не беру), то в составе второго рейха не хватет Австрии, Словении и Чехии.

                Консерватор

                  6 055

                  196

                  5

                  381

                  4 697
                • Статус:Король Севера

                Дата: 20 Июль 2014, 13:03

                Польша - это отсталое государство, постоянно вызывавшее нестабильность на востоке Европы, а прежде всего в делах России. Польское г-во весь 17-18 вв. создавало проблемы и его ликвидация была для Империи делом принципа. Если бы РП не было ликвидировано, неизвестно, чем бы закончилась борьба европейских государств против Наполеона. Александр Первый действительно совершил ошибку, дав полякам автономию. В конце истории Империи Польша была катализатором террористов и революционеров.

                  Александр Романов

                    1 159

                    0

                    0

                    4

                    87
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 27 Февраль 2015, 23:12

                  Так полякам и надо. В прошлом 17-ом веке лезли добить страну, ослабленную внутренними противоречиями?Получили, что заслужили. Лезть в Россию в конце прошлого века не надо было. Самый неспокойный народ Российской Империи в Европе, наверное.

                    Аорс

                      8 673

                      457

                      30

                      1 752

                      19 943
                    • Статус:Сатрап

                    Дата: 30 Январь 2017, 11:10

                    Я согласен с Аткинсом - во всём виноваты саксонцы. Запустили державу. До Августа сильного Речь Посполитая, несмотря на свой Сейм, была довольно успешным государством. Правда, надо заметить, что из-за отсталой феодальной системы Польша могла выставить солдат намного меньше своего потенциала. Да и те были в значительной степени иррегулярами. Если бы в Польше был бы такой же бюрократический аппарат, как в Швеции, она сокрушила бы и Швецию, и Россию. А так это был спящий гигант с нереализованным потенциалом.
                    Но саксонцы совсем всё развалили. Думаю, тут большую роль сыграл разгром Польши Карлом XII. Хотя Август Сильный на штыках Петра вернул себе корону, он уже не был хозяином в стране. Всем заправляли русские. А русским была ну никак не нужна сильная Польша, поэтому они поддерживали своеволие магнатов.
                    Однако если бы в польские дела вмешивалась только Россия, Речь Посполитая всё же осталась бы целой (возможно, потеряв Курляндию). Но пруссаки и австрийцы тоже хотели урвать свой кусок и настояли на разделах. Россия, вынужденная согласиться с их требованиями, тоже не пожелала остаться в накладе и урвала свою долю. Так и поделили.
                    Хочу заметить, что формально Россия имела права на большинство захваченных территорий, так как это было наследие Древней Руси. Пруссия тоже имела права на Западную Пруссию - это наследие Тевтонского ордена, и население там в значительной степени было немецким и протестантским. Но всё же, большая часть отошедших к Австрии и Пруссии земель была исконно польской. Россия же просто забрала своё.

                      Yellow Wolf

                        1 448

                        1

                        0

                        66

                        791
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 30 Январь 2017, 11:22

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс (30 Январь 2017, 11:10):

                      Я согласен с Аткинсом - во всём виноваты саксонцы. Запустили державу. До Августа сильного Речь Посполитая, несмотря на свой Сейм, была довольно успешным государством. Правда, надо заметить, что из-за отсталой феодальной системы Польша могла выставить солдат намного меньше своего потенциала. Да и те были в значительной степени иррегулярами. Если бы в Польше был бы такой же бюрократический аппарат, как в Швеции, она сокрушила бы и Швецию, и Россию. А так это был спящий гигант с нереализованным потенциалом.

                      По моему мнению, критическим рубежом для Речи Посполитой стали события 1648-1667 годов. Сначала украинские восстания, потом войны с Московским государством, Швецией и Трансильванией (не считая крымских татар и турок) обессилили страну. Погибло много шляхты. А проблемы с централизацией существовали и раньше. Сасы только доломали то, что уже находилось в безобразном состоянии.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс (30 Январь 2017, 11:10):

                      Однако если бы в польские дела вмешивалась только Россия, Речь Посполитая всё же осталась бы целой (возможно, потеряв Курляндию). Но пруссаки и австрийцы тоже хотели урвать свой кусок и настояли на разделах. Россия, вынужденная согласиться с их требованиями, тоже не пожелала остаться в накладе и урвала свою долю. Так и поделили.

                      Если бы в дела Речи Посполитой вмешивалась только Российская империя, то Речь Посполитая полностью стала бы российской добычей. Именно этого боялся Фридрих II, когда инспирировал раздел Речи, воспользовавшись началом русско-турецкой войны.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс (30 Январь 2017, 11:10):

                      Хочу заметить, что формально Россия имела права на большинство захваченных территорий, так как это было наследие Древней Руси. Пруссия тоже имела права на Западную Пруссию - это наследие Тевтонского ордена, и население там в значительной степени было немецким и протестантским. Но всё же, большая часть отошедших к Австрии и Пруссии земель была исконно польской. Россия же просто забрала своё.

                      Формально ни Россия, ни Пруссия не имели на захваченные земли никакого права. Беларусь и западная Украина никогда не входили ни в состав Московского государства, ни (до разделов) в состав Российской империи. И русский, и белорусский, и украинский народы сложились гораздо позже распада древнерусского государства. Наследие древней Руси? Если так рассуждать, то Италия имеет права и на Францию, и на Испанию с Португалией, и на большую часть Великобритании, и на Грецию, потому что все это - древнеримское наследие. К тому же Вы сами себе противоречите. С одной стороны говорите о наследии древней Руси, а с другой, не хотите видеть того обстоятельства, что Тевтонский орден не сам собой образовался в Восточной Пруссии, а был изначально приглашен польскими князьями на исконно польские (в данном случае мазовецкие) земли. И немцы на этих землях - пришлый элемент.
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            24 Авг 2017, 02:27
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики