Сообщество Империал: Разделы Польши в XVIII веке. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Разделы Польши в XVIII веке.
Разделы Польши в XVIII веке.

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Indnerevar ответил:

    1 059

    4

    0

    125

    81
  • Статус:Примипил

Дата: 17 Ноябрь 2010, 16:53

Atkins 17 Ноя 2010 (16:39):

И в итоге этой цепи армия Яна Собесского спасает Европу под Веной...

Не совсем Европу - Священную лигу... "Наихристианнейшему турку" боятся было нечего... Ну и у османов не все так гладко было... Превосходя союзников в два с лишним раза, так провтыкать уже почти выигранную осаду... Я бы сказал, что лиге повезло, хотя Собесский безусловно плотно поспособствовал победе.

Atkins 17 Ноя 2010 (16:39):

Только очень сильное гос-во могло пережить Хмельниччину, затем Потоп, а потом еще и подняться снова на ноги.

Отчасти согласен, но не будем забывать о населении этой страны, а также населении ее противников во времена Хмельниччины (которая сама себя "зехлебнула") и Потопа (шведов не более 2-х миллионов против польских 15(ЕМНИП))... Гетманщина Хмельницкого при всей своей мощной армии не имела стабильного хозяйства и государственных традиций для ведения войны... Что и говорить, если среди гвардии Хмельницкого ключевое место занимали 6 сотен наемных татар (чтоб запорожцы с реестровцами внезапно дурного в голову не приняли)...
А при Потопе - Ян Казимир Ваза вовремя убрался, зажиточные магнаты же желали мира для своих денег и имений. И только государственная идея, воспитанная на протяжении нескольких веков подняла среднюю шляхту к борьбе с интервентами...
ИМХО, Потоп и Хмельниччина - прямые причины и доказательства административной ретроградности РП...

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 17 Ноябрь 2010, 16:58

    Indnerevar 17 Ноя 2010 (16:53):

    ИМХО, Потоп и Хмельниччина - прямые причины и доказательства административной ретроградности РП...

    И тем не менее гос-во с ними справилось. И это, ИМХО - док-во довольно большой устойчивости политико-административной системы РП.
    Что до населения - населением была богата Россия, вмешавшаяся в Хмельниччину.

      Optatus ответил:

        733

        33

        0

        51

        137
      • Статус:Центурион

      Дата: 17 Ноябрь 2010, 17:13

      В свое время в номере журнала "Родина", посвященного русско-шведским отношениям на протяжении всей истории, говорилось, что результаты шведского нашествия на Польшу в сер. XVII в., мягко говоря, сильно преувеличены. Лет через пятьдесят-сто про следы любого запустения, разорения, погрома в любом месте ляхи говорили огульно, одним чохом, что это проклятые шведы в старину набезобразничили, пусть даже на самом деле причины совсем другие.

        Indnerevar ответил:

          1 059

          4

          0

          125

          81
        • Статус:Примипил

        Дата: 17 Ноябрь 2010, 17:14

        Atkins 17 Ноя 2010 (17:58):

        И тем не менее гос-во с ними справилось. И это, ИМХО - док-во довольно большой устойчивости политико-административной системы РП.

        Согласен. О причинах - ксенофобия населения и ретроградность его мышления(ИМХО). Но этой системе (опять же, ИМХО) уже не было места в эпоху просвещенного абсолютизма, когда армии стали много больше, а национальные идеи - крепче.

        Atkins 17 Ноя 2010 (17:58):

        Что до населения - населением была богата Россия, вмешавшаяся в Хмельниччину.

        Не совсем понял, что Вы имели в виду...

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 17 Ноябрь 2010, 17:16

          Indnerevar 17 Ноя 2010 (17:14):

          Не совсем понял, что Вы имели в виду...

          Я вот про этот кусок:

          Indnerevar 17 Ноя 2010 (16:53):

          не будем забывать о населении этой страны, а также населении ее противников во времена Хмельниччины (которая сама себя "зехлебнула") и Потопа (шведов не более 2-х миллионов против польских 15(ЕМНИП))... Гетманщина Хмельницкого при всей своей мощной армии не имела стабильного хозяйства и государственных традиций для ведения войны... Что и говорить, если среди гвардии Хмельницкого ключевое место занимали 6 сотен наемных татар (чтоб запорожцы с реестровцами внезапно дурного в голову не приняли)...

            Indnerevar ответил:

              1 059

              4

              0

              125

              81
            • Статус:Примипил

            Дата: 17 Ноябрь 2010, 17:18

            Atkins 17 Ноя 2010 (18:16):

            Я вот про этот кусок:

            Если я Вас правильно понял, русские дали "сикурс" "пассионарному толчку" Хмельницкого?..

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 17 Ноябрь 2010, 17:23

              Indnerevar 17 Ноя 2010 (17:18):

              Если я Вас правильно понял, русские дали "сикурс" "пассионарному толчку" Хмельницкого?..

              Я о том, что малочисленность шведов и "козачины" компенсировалась прямым вмешательством в войну России. Да и крымского хана с трансильванским воеводой не забываем. На самом деле, из всех соседей РП не набросились на нее в "Потоп" только немцы - пруссаки и австрийцы.

                Indnerevar ответил:

                  1 059

                  4

                  0

                  125

                  81
                • Статус:Примипил

                Дата: 17 Ноябрь 2010, 17:37

                Atkins 17 Ноя 2010 (18:23):

                Я о том, что малочисленность шведов и "козачины" компенсировалась прямым вмешательством в войну России. Да и крымского хана с трансильванским воеводой не забываем. На самом деле, из всех соседей РП не набросились на нее в "Потоп" только немцы - пруссаки и австрийцы.

                Это да, но после 1657 года русские (частично) и датчане оттянули шведов на себя (а позже и нидерландцы с бранденбуржцами)...
                Так что атаки соседей, будь они одновременными и организованными могли стереть РП с лица земли...

                  oberon ответил:

                    1 159

                    1

                    0

                    21

                    44
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 17 Ноябрь 2010, 20:44

                  Раздел Польши следует оценить сугубо положительно. Вот действия Александра I по отношению к Польше были грубой ошибкой

                    Indnerevar ответил:

                      1 059

                      4

                      0

                      125

                      81
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 17 Ноябрь 2010, 20:46

                    oberon 17 Ноя 2010 (21:44):

                    Раздел Польши следует оценить сугубо положительно.

                    Для кого?
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 08:56
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики