Сообщество Империал: Разделы Польши в XVIII веке. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Разделы Польши в XVIII веке.
Разделы Польши в XVIII веке.
Тема создана: 15 Ноябрь 2010, 10:07 · Автор: АлександровичСообщений: 51 · Просмотров: 9 489

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Библиотека

Александрович
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 833
    Imperial
    0

Дата: 15 Ноябрь 2010, 10:07

В 18 веке с карты Европы, Стараниями Австрии, Пруссии и России, исчезла Польша.
В чём причины разделов?
Как они проходили?
Какова роль России, Австрии и Пруссии?
И каково ваше мнение о разделах.
По мне сие событие очень хорошее.

Если интересно вот карта разделов.
Спойлер (скрытая информация)

    Indnerevar
      Imperial
      1 059
      Imperial
      4
      Imperial
      125
      Imperial
      83
      Imperial
      0

    Дата: 17 Ноябрь 2010, 16:53

    Atkins 17 Ноя 2010 (16:39):

    И в итоге этой цепи армия Яна Собесского спасает Европу под Веной...

    Не совсем Европу - Священную лигу... "Наихристианнейшему турку" боятся было нечего... Ну и у османов не все так гладко было... Превосходя союзников в два с лишним раза, так провтыкать уже почти выигранную осаду... Я бы сказал, что лиге повезло, хотя Собесский безусловно плотно поспособствовал победе.

    Atkins 17 Ноя 2010 (16:39):

    Только очень сильное гос-во могло пережить Хмельниччину, затем Потоп, а потом еще и подняться снова на ноги.

    Отчасти согласен, но не будем забывать о населении этой страны, а также населении ее противников во времена Хмельниччины (которая сама себя "зехлебнула") и Потопа (шведов не более 2-х миллионов против польских 15(ЕМНИП))... Гетманщина Хмельницкого при всей своей мощной армии не имела стабильного хозяйства и государственных традиций для ведения войны... Что и говорить, если среди гвардии Хмельницкого ключевое место занимали 6 сотен наемных татар (чтоб запорожцы с реестровцами внезапно дурного в голову не приняли)...
    А при Потопе - Ян Казимир Ваза вовремя убрался, зажиточные магнаты же желали мира для своих денег и имений. И только государственная идея, воспитанная на протяжении нескольких веков подняла среднюю шляхту к борьбе с интервентами...
    ИМХО, Потоп и Хмельниччина - прямые причины и доказательства административной ретроградности РП...

      Qebedo
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

      Дата: 17 Ноябрь 2010, 16:58

      Indnerevar 17 Ноя 2010 (16:53):

      ИМХО, Потоп и Хмельниччина - прямые причины и доказательства административной ретроградности РП...

      И тем не менее гос-во с ними справилось. И это, ИМХО - док-во довольно большой устойчивости политико-административной системы РП.
      Что до населения - населением была богата Россия, вмешавшаяся в Хмельниччину.

        Optatus
          Imperial
          739
          Imperial
          33
          Imperial
          53
          Imperial
          152
          Imperial
          0

        Дата: 17 Ноябрь 2010, 17:13

        В свое время в номере журнала "Родина", посвященного русско-шведским отношениям на протяжении всей истории, говорилось, что результаты шведского нашествия на Польшу в сер. XVII в., мягко говоря, сильно преувеличены. Лет через пятьдесят-сто про следы любого запустения, разорения, погрома в любом месте ляхи говорили огульно, одним чохом, что это проклятые шведы в старину набезобразничили, пусть даже на самом деле причины совсем другие.

          Indnerevar
            Imperial
            1 059
            Imperial
            4
            Imperial
            125
            Imperial
            83
            Imperial
            0

          Дата: 17 Ноябрь 2010, 17:14

          Atkins 17 Ноя 2010 (17:58):

          И тем не менее гос-во с ними справилось. И это, ИМХО - док-во довольно большой устойчивости политико-административной системы РП.

          Согласен. О причинах - ксенофобия населения и ретроградность его мышления(ИМХО). Но этой системе (опять же, ИМХО) уже не было места в эпоху просвещенного абсолютизма, когда армии стали много больше, а национальные идеи - крепче.

          Atkins 17 Ноя 2010 (17:58):

          Что до населения - населением была богата Россия, вмешавшаяся в Хмельниччину.

          Не совсем понял, что Вы имели в виду...

            Qebedo
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 176
              Imperial
              5

            Дата: 17 Ноябрь 2010, 17:16

            Indnerevar 17 Ноя 2010 (17:14):

            Не совсем понял, что Вы имели в виду...

            Я вот про этот кусок:

            Indnerevar 17 Ноя 2010 (16:53):

            не будем забывать о населении этой страны, а также населении ее противников во времена Хмельниччины (которая сама себя "зехлебнула") и Потопа (шведов не более 2-х миллионов против польских 15(ЕМНИП))... Гетманщина Хмельницкого при всей своей мощной армии не имела стабильного хозяйства и государственных традиций для ведения войны... Что и говорить, если среди гвардии Хмельницкого ключевое место занимали 6 сотен наемных татар (чтоб запорожцы с реестровцами внезапно дурного в голову не приняли)...

              Indnerevar
                Imperial
                1 059
                Imperial
                4
                Imperial
                125
                Imperial
                83
                Imperial
                0

              Дата: 17 Ноябрь 2010, 17:18

              Atkins 17 Ноя 2010 (18:16):

              Я вот про этот кусок:

              Если я Вас правильно понял, русские дали "сикурс" "пассионарному толчку" Хмельницкого?..

                Qebedo
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 176
                  Imperial
                  5

                Дата: 17 Ноябрь 2010, 17:23

                Indnerevar 17 Ноя 2010 (17:18):

                Если я Вас правильно понял, русские дали "сикурс" "пассионарному толчку" Хмельницкого?..

                Я о том, что малочисленность шведов и "козачины" компенсировалась прямым вмешательством в войну России. Да и крымского хана с трансильванским воеводой не забываем. На самом деле, из всех соседей РП не набросились на нее в "Потоп" только немцы - пруссаки и австрийцы.

                  Indnerevar
                    Imperial
                    1 059
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    125
                    Imperial
                    83
                    Imperial
                    0

                  Дата: 17 Ноябрь 2010, 17:37

                  Atkins 17 Ноя 2010 (18:23):

                  Я о том, что малочисленность шведов и "козачины" компенсировалась прямым вмешательством в войну России. Да и крымского хана с трансильванским воеводой не забываем. На самом деле, из всех соседей РП не набросились на нее в "Потоп" только немцы - пруссаки и австрийцы.

                  Это да, но после 1657 года русские (частично) и датчане оттянули шведов на себя (а позже и нидерландцы с бранденбуржцами)...
                  Так что атаки соседей, будь они одновременными и организованными могли стереть РП с лица земли...

                    oberon
                    • Imperial
                      Imperial
                      1 159
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      20
                      Imperial
                      45
                      Imperial
                      0

                    Дата: 17 Ноябрь 2010, 20:44

                    Раздел Польши следует оценить сугубо положительно. Вот действия Александра I по отношению к Польше были грубой ошибкой

                      Indnerevar
                        Imperial
                        1 059
                        Imperial
                        4
                        Imperial
                        125
                        Imperial
                        83
                        Imperial
                        0

                      Дата: 17 Ноябрь 2010, 20:46

                      oberon 17 Ноя 2010 (21:44):

                      Раздел Польши следует оценить сугубо положительно.

                      Для кого?
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Разделы Польши в XVIII веке. Вконтакте!
                        • Разделы Польши в XVIII веке. Фейсбуке!
                        • Разделы Польши в XVIII веке. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Окт 2017, 11:37
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики