Сообщество Империал: Разделы Польши в XVIII веке. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Александрович Разделы Польши в XVIII веке.
Разделы Польши в XVIII веке.
Тема создана: 15 Ноябрь 2010, 10:07 · Автор: АлександровичСообщений: 51 · Просмотров: 9 512

  • 6 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Разделы Польши в XVIII веке. Вконтакте!
  • Разделы Польши в XVIII веке. в Фейсбуке!
  • Разделы Польши в XVIII веке. в Google+!
Библиотека
Александрович
  • Imperial
Imperial
9 799
Imperial
675
Imperial
723
Imperial
1 833
Imperial
0

Дата: 15 Ноябрь 2010, 10:07

В 18 веке с карты Европы, Стараниями Австрии, Пруссии и России, исчезла Польша.
В чём причины разделов?
Как они проходили?
Какова роль России, Австрии и Пруссии?
И каково ваше мнение о разделах.
По мне сие событие очень хорошее. Imperial
Imperial
Если интересно вот карта разделов.
Спойлер (скрытая информация)
    Александрович
    • Imperial
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 833
    Imperial
    0

    Дата: 12 Февраль 2012, 23:00

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Total Warrior

    А я хочу обсуждать не только сам раздел. А период, который ему предшествовал. И вообще в целом тема про обреченность или необреченность Польши в связи с восходом России, Австрии и Пруссии.

    Обсуждение этого оговорено в первом сообщении темы про разделы.
      Karb
      • Imperial
      Imperial
      281
      Imperial
      3
      Imperial
      43
      Imperial
      19
      Imperial
      0

      Дата: 13 Февраль 2012, 15:37

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Optatus

      ...горделивых чрезвычайно спесивых поляков...

      В первую очередь именно это погубило Польшу. В принципе король (как и царь) был первым дворянином среди остальных, поставленный управлять страной. Другое дело что по прошествии нескольких поколений они начинали абсолютизировать власть. К сравнению можно привести Священную Римскую Империю. Там тоже каждый удельный князёк считал себя равным императору по благородству крови. Одно дело что в СРИ нашёлся хороший человек, который подмял под себя все эти разнобродческие шатания. Я имею ввиду О. Бисмарка. Но тогда время было уже другое. Да и основа, вокруг которой формировался союз в виде Прусского королевства, была очень мощной. У Польши такой основы не было, как и не нашлось сильного человека. Это та же СРИ, только без Австрии и Бранденбурга/Пруссии.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь gun

      Надо было добивать Тевтонский орден и аннексировать Пруссию, это было Исторической ошибкой Польши.

      Главной исторической ошибкой было призвать Тевтонский Орден в 1225 году на борьбу против пруссаков.
      В 1525-ом надо было задушить протестантизм как ересь и присоединить к себе.
        Гридь
        • Imperial
        Imperial
        5 186
        Imperial
        52
        Imperial
        1 442
        Imperial
        1 890
        Imperial
        3

        Дата: 14 Февраль 2012, 11:47

        Karb

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Karb

        ... Одно дело что в СРИ нашёлся хороший человек, который подмял под себя все эти разнобродческие шатания. Я имею ввиду О. Бисмарка...

        Где ж Вы такое прочитали? :facepalm:
          Karb
          • Imperial
          Imperial
          281
          Imperial
          3
          Imperial
          43
          Imperial
          19
          Imperial
          0

          Дата: 14 Февраль 2012, 14:27

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (14 Февраль 2012, 11:47):

          Karb

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Karb

          ... Одно дело что в СРИ нашёлся хороший человек, который подмял под себя все эти разнобродческие шатания. Я имею ввиду О. Бисмарка...

          Где ж Вы такое прочитали? :facepalm:

          А что не так? Хотите оспорить то что стараниями Бисмарка бывшее наследие СРИ объединилось под руководством Пруссии? Ну так вперёд.
            Гридь
            • Imperial
            Imperial
            5 186
            Imperial
            52
            Imperial
            1 442
            Imperial
            1 890
            Imperial
            3

            Дата: 14 Февраль 2012, 14:38

            Karb
            Хочу оспорить то, что

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Karb

            ... в СРИ нашёлся хороший человек, который подмял под себя все эти разнобродческие шатания. Я имею ввиду О. Бисмарка...

            Наслаждайтесь:
            Священная Римская империя - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Отто фон Бисмарк - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Особо хотел бы обратить Ваше внимание на период существования СРИ и дату рождения Бисмарка.
              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 833
              Imperial
              0

              Дата: 15 Февраль 2012, 02:58

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Karb

              Хотите оспорить то что стараниями Бисмарка бывшее наследие СРИ объединилось под руководством Пруссии? Ну так вперёд.

              Оспорить это проще простого. Если брать территорию СРИ на момент упрозднения Наполеоном (куски отвалившиеся до него я не беру), то в составе второго рейха не хватет Австрии, Словении и Чехии.
                Консерватор
                • Imperial
                Imperial
                6 134
                Imperial
                195
                Imperial
                381
                Imperial
                4 765
                Imperial
                5

                Дата: 20 Июль 2014, 13:03

                Польша - это отсталое государство, постоянно вызывавшее нестабильность на востоке Европы, а прежде всего в делах России. Польское г-во весь 17-18 вв. создавало проблемы и его ликвидация была для Империи делом принципа. Если бы РП не было ликвидировано, неизвестно, чем бы закончилась борьба европейских государств против Наполеона. Александр Первый действительно совершил ошибку, дав полякам автономию. В конце истории Империи Польша была катализатором террористов и революционеров.
                  Александр Романов
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 162
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  87
                  Imperial
                  0

                  Дата: 27 Февраль 2015, 23:12

                  Так полякам и надо. В прошлом 17-ом веке лезли добить страну, ослабленную внутренними противоречиями?Получили, что заслужили. Лезть в Россию в конце прошлого века не надо было. Самый неспокойный народ Российской Империи в Европе, наверное.
                    Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    8 882
                    Imperial
                    457
                    Imperial
                    1 766
                    Imperial
                    20 301
                    Imperial
                    30

                    Дата: 30 Январь 2017, 11:10

                    Я согласен с Аткинсом - во всём виноваты саксонцы. Запустили державу. До Августа сильного Речь Посполитая, несмотря на свой Сейм, была довольно успешным государством. Правда, надо заметить, что из-за отсталой феодальной системы Польша могла выставить солдат намного меньше своего потенциала. Да и те были в значительной степени иррегулярами. Если бы в Польше был бы такой же бюрократический аппарат, как в Швеции, она сокрушила бы и Швецию, и Россию. А так это был спящий гигант с нереализованным потенциалом.
                    Но саксонцы совсем всё развалили. Думаю, тут большую роль сыграл разгром Польши Карлом XII. Хотя Август Сильный на штыках Петра вернул себе корону, он уже не был хозяином в стране. Всем заправляли русские. А русским была ну никак не нужна сильная Польша, поэтому они поддерживали своеволие магнатов.
                    Однако если бы в польские дела вмешивалась только Россия, Речь Посполитая всё же осталась бы целой (возможно, потеряв Курляндию). Но пруссаки и австрийцы тоже хотели урвать свой кусок и настояли на разделах. Россия, вынужденная согласиться с их требованиями, тоже не пожелала остаться в накладе и урвала свою долю. Так и поделили.
                    Хочу заметить, что формально Россия имела права на большинство захваченных территорий, так как это было наследие Древней Руси. Пруссия тоже имела права на Западную Пруссию - это наследие Тевтонского ордена, и население там в значительной степени было немецким и протестантским. Но всё же, большая часть отошедших к Австрии и Пруссии земель была исконно польской. Россия же просто забрала своё.
                      Yellow Wolf
                      • Imperial
                      Imperial
                      1 471
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      67
                      Imperial
                      812
                      Imperial
                      0

                      Дата: 30 Январь 2017, 11:22

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (30 Январь 2017, 11:10):

                      Я согласен с Аткинсом - во всём виноваты саксонцы. Запустили державу. До Августа сильного Речь Посполитая, несмотря на свой Сейм, была довольно успешным государством. Правда, надо заметить, что из-за отсталой феодальной системы Польша могла выставить солдат намного меньше своего потенциала. Да и те были в значительной степени иррегулярами. Если бы в Польше был бы такой же бюрократический аппарат, как в Швеции, она сокрушила бы и Швецию, и Россию. А так это был спящий гигант с нереализованным потенциалом.

                      По моему мнению, критическим рубежом для Речи Посполитой стали события 1648-1667 годов. Сначала украинские восстания, потом войны с Московским государством, Швецией и Трансильванией (не считая крымских татар и турок) обессилили страну. Погибло много шляхты. А проблемы с централизацией существовали и раньше. Сасы только доломали то, что уже находилось в безобразном состоянии.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (30 Январь 2017, 11:10):

                      Однако если бы в польские дела вмешивалась только Россия, Речь Посполитая всё же осталась бы целой (возможно, потеряв Курляндию). Но пруссаки и австрийцы тоже хотели урвать свой кусок и настояли на разделах. Россия, вынужденная согласиться с их требованиями, тоже не пожелала остаться в накладе и урвала свою долю. Так и поделили.

                      Если бы в дела Речи Посполитой вмешивалась только Российская империя, то Речь Посполитая полностью стала бы российской добычей. Именно этого боялся Фридрих II, когда инспирировал раздел Речи, воспользовавшись началом русско-турецкой войны.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (30 Январь 2017, 11:10):

                      Хочу заметить, что формально Россия имела права на большинство захваченных территорий, так как это было наследие Древней Руси. Пруссия тоже имела права на Западную Пруссию - это наследие Тевтонского ордена, и население там в значительной степени было немецким и протестантским. Но всё же, большая часть отошедших к Австрии и Пруссии земель была исконно польской. Россия же просто забрала своё.

                      Формально ни Россия, ни Пруссия не имели на захваченные земли никакого права. Беларусь и западная Украина никогда не входили ни в состав Московского государства, ни (до разделов) в состав Российской империи. И русский, и белорусский, и украинский народы сложились гораздо позже распада древнерусского государства. Наследие древней Руси? Если так рассуждать, то Италия имеет права и на Францию, и на Испанию с Португалией, и на большую часть Великобритании, и на Грецию, потому что все это - древнеримское наследие. К тому же Вы сами себе противоречите. С одной стороны говорите о наследии древней Руси, а с другой, не хотите видеть того обстоятельства, что Тевтонский орден не сам собой образовался в Восточной Пруссии, а был изначально приглашен польскими князьями на исконно польские (в данном случае мазовецкие) земли. И немцы на этих землях - пришлый элемент.
                        • 6 Страниц X
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Разделы Польши в XVIII веке. Вконтакте!
                        • Разделы Польши в XVIII веке. Фейсбуке!
                        • Разделы Польши в XVIII веке. Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           22 Окт 2017, 08:25
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики