Похожие Темы

[agnez]

Indnerevar 19 Ноя 2010 (17:02):

А причем размер армии к поведению военачальников в бою

Одно дело командовать армией в 30-40 тыс., и совсем другое, когда у тебя под началом таких армий(в виде отдельных корпусов) от 3 до 6. Кроме того:

Цитата

поля боя стали куда более закрытыми, а еще ружейный огонь стал точнее и жестче, артиллерия - более численной, мобильной, легкой и убойной, и т.д... а еще и снайперы появились...

вы сами всё сказали, находиться даже не на переднем крае, а во вторых эшелонах стало слишком опасно. Да и не дело командующего с саблей наголо мчатся впереди солдат, у него задача этими солдатами управлять.

[Indnerevar]

agnez
Не стоит мерять войны Нового времени опытом варгеймов, камрад... А количество потраченных жизней именовать "ценой победы, которую стоило заплатить за образ жизни, и которая "никогда" не будет забыта"...
Политинфа и национальная ориентация слишком перенасытили войны позднего Нового времени, так что не упоминать их - вот где погрешность против истины...

Сообщение автоматически склеено в 1290179654

agnez 19 Ноя 2010 (19:09):

Одно дело командовать армией в 30-40 тыс., и совсем другое, когда у тебя под началом таких армий(в виде отдельных корпусов) от 3 до 6. Кроме того:

Напомните, сколько там у Мальплаке и Денена войск с обеих сторон находилось?

agnez 19 Ноя 2010 (19:09):

вы сами всё сказали, находиться даже не на переднем крае, а во вторых эшелонах стало слишком опасно. Да и не дело командующего с саблей наголо мчатся впереди солдат, у него задача этими солдатами управлять.

Что и требовалось доказать... Командир превращался в бесчестного ублюдка, а солдат - в безмозглое пушечное мясо...

[agnez]

Atkins 19 Ноя 2010 (16:50):

И без таких кровавых и тупых мясорубок, как Спотсилвэйн и Колд-Харбор...

Ага, у пруссаков были мясорубки при Верте, Коломбей-Нуйльи и в особенности при Гравелот-Сен Прива.

Сообщение автоматически склеено в 1290180091

Indnerevar 19 Ноя 2010 (17:09):

Политинфа и национальная ориентация слишком перенасытили войны позднего Нового времени,

Так практически все войны с 1789 года шли и идут с идеологическими и т.б. национальными лозунгами. Увы и ах, традиции "Галантного" века закончились на бойнях Аустерлица, Эйлау и Лейпцига.

Indnerevar 19 Ноя 2010 (17:09):

Командир превращался в бесчестного ублюдка, а солдат - в безмозглое пушечное мясо...

А это по большей части было всегда, начиная с Ура Халдейского и далее везде.

[Indnerevar]

agnez 19 Ноя 2010 (19:15):

Ага, у пруссаков были мясорубки при Верте, Коломбей-Нуйльи и в особенности при Гравелот-Сен Прива.

Пули штуцеров так же поражали, как и пули гладкоствольных фитильников и кремниевых мушкетов, но часто ли Вам приходилось встречать случаи в позднее Новое время, когда бы два эскадрона на расстоянии пистолетного выстрела останавливались и предлагали друг другу право первого залпа? ах да, это же было слишком опасно...
Солдату - не опасно, но чем выше ранг офицера - тем опаснее...
С точки зрения оценки активов солдат и офицер (а еще если генерал) не идут ни в какое сравнение по количеству угробленных средств на поготовку, но с точки зрения той самой чести - офицер не мог идти за батальоном, его задачей было вести за собой...

[agnez]

Indnerevar

Ну да, а как назвать поведение сторон при Фронтенуа(обменом любезностями между лордом Гэйем и графом д`Отрош), если не идиотизмом? Кстати сам Саксонец был очень недоволен этим случаем.

Indnerevar 19 Ноя 2010 (17:23):

С точки зрения оценки активов солдат и офицер (а еще если генерал) не идут ни в какое сравнение по количеству угробленных средств на поготовку, но с точки зрения той самой чести - офицер не мог идти за батальоном, его задачей было вести за собой...

Вообще то место офицеров в боевых порядках XVIII - начала XIX веков именно что позади.

[Савромат]

agnez 19 Ноя 2010 (11:50):

Ещё раз, американцы в течении ста лет трижды собирали армию с нуля.

агнез, вы смешиваете потенциал США (очень большой уже в конце 19 века) и реальную военную мощь. У США в 1900 г. не было ни кадров ни опыта ни традиций военного дела и военной индустрии кстати тоже. Американскую мощь делали потом эмигранты из Европы.. как впрочем и ранее. А от создания армии северян с нуля до превращения ее в средненькую по боевым способностям - еле-еле при десятикратном превосходстве справившуюся с армиею эжан - потребовалось три года. Так же и в ПМВ - в 1917 г. американские дивизии на Зап. фронте были самыми небоеспособными, хотя и храбрыми. Более-менее воевать научились в 1918 г. Но до настоящей армии все равно далеко было.
Америку не зря называли "Спящий гигант". Он проснулся только после ПерлХарбора.

Американская армия в ПМВ не превосходила русскую или австро-венгерскую по качеству.

[Александрович]

Подума и решил тему не закрывать, а голос отдать за Германию.

[Sergeant Willie McGr]

Chernish 19 Ноя 2010 (19:08):

в 1917 г. американские дивизии на Зап. фронте были самыми небоеспособными

Французы после апреля?Другое дело что дивизии в основном были не опытными,но был же КМП

Chernish 19 Ноя 2010 (19:08):

Более-менее воевать научились в 1918 г.

Так они и воевали только в 1918 году

Chernish 19 Ноя 2010 (19:08):

Американская армия в ПМВ не превосходила русскую или австро-венгерскую по качеству

Ну Вы сравнили....Это континентальные армии

[agnez]

Chernish 19 Ноя 2010 (18:08):

У США в 1900 г. не было ни кадров ни опыта ни традиций военного дела и военной индустрии кстати тоже.

Ну почему, тот же USMC имел и опыт и традиции. И с военной индустрией у них было всё нормально, т.к. опыт ПМВ как раз это наглядно продемонстрировал. Другое дело, что США кроме судостроения и нужды особой не было сильно развивать военную промышленность. Впрочем и армия европейских массштабов им нужна не была, гонять соседей живущих южнее Рио Гранде вполне хватало того, что было, а на Филипинах или Кубе было достаточно маринс с небольшими дополнениями в виде армии и волонтеров.

[Indnerevar]

agnez 19 Ноя 2010 (19:53):

Ну да, а как назвать поведение сторон при Фронтенуа(обменом любезностями между лордом Гэйем и графом д`Отрош), если не идиотизмом? Кстати сам Саксонец был очень недоволен этим случаем.

Это идиотизм по меркам позднего Нового времени... Но не на Фонтенуа (если конечно этот эпизод (конкретно обмен любезностями) реально имел место перед залпом англичан)...

agnez 19 Ноя 2010 (19:53):

Вообще то место офицеров в боевых порядках XVIII - начала XIX веков именно что позади.

Вы уверены в этом относительно всего 18-го века? Если да - приведите пожалуйста примеры с источниками.