Похожие Темы

[gvelion]

sivuch (05 декабря 2018, 10:03):

Раз уж заговорили о французах . Не знаю , есть ли какое-то общее объяснение , что , начиная с Карла Анжуйского и до середины 17 века , им нигде не удавалось закрепиться : Сицилия , Милан , Генуя , Каталония -везде начинались антифранцузские выступления и их выгоняли . Даже профранцузская Савойя превратилась в происпанскую .Каждый отдельный случай можно понять , но когда эти грабли повторяются снова и снова

Французы даже захватили Пьемонт и Турин по итогам Итальянской войны 1536 - 1538. Вот только 20 лет спустя пришлось вернуть герцогу, согласно условиям Като-Камбрезийского мира.

Ну хотя бы отхватили Кале у англичан, Метц, Туль и Верден. Затем при Генрихе IV, присоединили Бресс, Бюже, Жекс и Вальроме по итогам Французско-Савойской войны. Ещё Савойя должна была выплатить Франции денежную сумму в размере 120 000 ливров.

[Маринист]

Torpedniy_Kater

А когда еще голландцы открывали шлюзы? Я знаю только случаи в восьмидесятилетку, когда голландцы затапливали и в буквальном смысле смывали осаждающие их города армии испанцев.

Во время вторжения французов в 1794 г. Тогда еще французская кавалерия по льду захватила голландский флот.

[Torpedniy_Kater]

sivuch (05 декабря 2018, 10:03):

Раз уж заговорили о французах . Не знаю , есть ли какое-то общее объяснение , что , начиная с Карла Анжуйского и до середины 17 века , им нигде не удавалось закрепиться : Сицилия , Милан , Генуя , Каталония -везде начинались антифранцузские выступления и их выгоняли . Даже профранцузская Савойя превратилась в происпанскую .Каждый отдельный случай можно понять , но когда эти грабли повторяются снова и снова

Ну просто Франция очень самодостаточная богатая страна и у нее не было жизненной необходимости в нефранцузских территориях.
- выход к морям? У Франции и так отличное морское положение. Даже лучше чем у Британии из-за розы ветров.
- Фландрия? У Франции есть Брест, Дюнкерк и много других северных морских портов.
- Италия? У Франции есть Марсель и Тулон.
- колонии? Франция не особо держалась даже за сахарные острова, хотя они приносили до двух третей дохода бюджета.

Французы после обьединения вокруг Иль де Франса всегда развивались за счет себя и своей внутренней экономики и поэтому Итальянские войны, вторжения в Голландию и Германские княжества были интересны как времяпрепровождение элиты, а жизненной крайней необходимости для страны в удержании новых территорий не было.

У кого все хорошо - тот воюет для развлечения.

[gvelion]

Torpedniy_Kater (05 декабря 2018, 14:30):

Французы после обьединения вокруг Иль де Франса всегда развивались за счет себя и своей внутренней экономики и поэтому Итальянские войны, вторжения в Голландию и Германские княжества были интересны как времяпрепровождение элиты, а жизненной крайней необходимости для страны в удержании новых территорий не было.

У кого все хорошо - тот воюет для развлечения.

Ну все же у французов была тоже цель порушить ,, Кольцо Габсбургов ''. Да и взятие Франш-Конте, Эльзаса и Лотарингии обеспечивало более лучшую оборонительно-стратегическую ситуацию. Потом Вобан свой ,, Железный Пояс '' сооружал.

[gvelion]

Torpedniy_Kater (04 декабря 2018, 21:30):

Ага: "войны будут короткими", "щиты и мечи наше все", "ополчение лучше гадких продажных наемников". Просто гений военного дела, а если на его Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь посмотреть - ну просто чудо как хорош, все провалил, молодец.
ЕМНИП была история, когда Макиавелли излагал Сфорца свои взгляды на военное дело. Сфорца это выслушал и предложил тому возглавить и вывести отряд солдат из замковых ворот. Макиавелли кинулся командовать и так раскомандовался, что все перепуталось. После чего Сфорца парой слов выстроил солдат и вывел в полном порядке за ворота=)

И книги свои замечательные Макиавелли написал уже после того, как разбили его милицию, он провалил все, что можно, его самого выперли из Флоренции, и он смог нормально и спокойно заняться Теоретизированием не тратя времени на эту скучную реальность)
Единственное, что за ним признавали - так это его умение дипломата, но как администратор и, тем более, военный он проявил себя в минус.

Макиавелли был эдаким ,, диванным стратегом '' своего времени. Надо будет быть осторожным тогда с товарищами в сети, вдруг кто-то из них станет также знаменит несколько веков спустя и на его советах буду пытаться учиться.

[Torpedniy_Kater]

gvelion (05 декабря 2018, 16:11):

Torpedniy_Kater (04 декабря 2018, 21:30):

Ага: "войны будут короткими", "щиты и мечи наше все", "ополчение лучше гадких продажных наемников". Просто гений военного дела, а если на его Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь посмотреть - ну просто чудо как хорош, все провалил, молодец.
ЕМНИП была история, когда Макиавелли излагал Сфорца свои взгляды на военное дело. Сфорца это выслушал и предложил тому возглавить и вывести отряд солдат из замковых ворот. Макиавелли кинулся командовать и так раскомандовался, что все перепуталось. После чего Сфорца парой слов выстроил солдат и вывел в полном порядке за ворота=)

И книги свои замечательные Макиавелли написал уже после того, как разбили его милицию, он провалил все, что можно, его самого выперли из Флоренции, и он смог нормально и спокойно заняться Теоретизированием не тратя времени на эту скучную реальность)
Единственное, что за ним признавали - так это его умение дипломата, но как администратор и, тем более, военный он проявил себя в минус.

Макиавелли был эдаким ,, диванным стратегом '' своего времени. Надо будет быть осторожным тогда с товарищами в сети, вдруг кто-то из них станет также знаменит несколько веков спустя и на его советах буду пытаться учиться.

Ну он не диванный, а скорее кабинетный.

Можно просто сравнить труды Макиавелли с Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и сразу станет понятно, кто умеет в красивые слова, а кто реальный практик.