Создаю отдельную тему про Тюрок! Говорим про них великую Кочевую державу (Тюркский каганат), про Среднюю Азию (монголы что пришли туда стали "Отуреченными") и про Турок! Также можно и про Арабов поговорить ведь тюрки многие арабские страны под власть после 1-ых правителей взяли!
А также про их веру - Тенгрианство которая чем-то даже похоже на ислам, но символом у них был Тенгрианский крест!
Родом эта цивилизация из Алтая, но они быстро начали расселятся... Я слышал теорию что некоторые коренные народы Сибири их потомки! А символы их - символ Казани Зилант чем-то похож на их змеев!
Не каждый огуз являлся сельджуком, как впрочем и не каждый туркмен был сельджуком. Кайы в отличие от Сельджуков не пошли на запад, а остались в Средней Азии как и языры и ряд других племен. Может они и входили в состав сельджукского государства, но к правящему роду Сельджуков отношения не имели. Сулейман-шах и его Эртогрул были лишь правилителем племени кайы. Эртогрул стал одним из уджбеев (аналог в Англии лорды на границе с Уэльсом). А вот Осман уже был и уджбеем и улубеем, а с 1301 г. стал султаном независимого Османского государства (бейлика - княжества).
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
О происхождении и ранней истории тюрок, о древних тюрках, о Тюркском каганате, о том, как возник тюркский мир... Рассказывает историк Игорь Кызласов. Эфир 18 мая 2019 года.
Наконец-то начали появляться исследователи, которые готовы исследовать проблему, а не натягивать сову туцзюэ на глобус Бичурина:
Старая "аксиома" от Бичурина, что Цзиньшань = Алтай и ни-ни в сторону, начала давать трещину давно, но инерция мышления такова, что только сейчас стали все же заглядывать не в пересказы Бичурина с его устаревшими отождествлениями, а в первоисточники, и даже анализировать их!
Удачи Кубареву! И очень жаль, что Боровкова уже умерла! Всегда поддерживал ее подход к локализации прародины туцзюэ и очень хорошо, что у нее появился действительно активный последователь в лице Кубарева.
Спойлер (раскрыть)
Если что - мне все же Цины интереснее, я активно по туцзюэ работать никогда не буду.
[-Сообщение склеено-]
Пума
ибо к тюркам относятся следующие народы
Тюрки (туцзюэ) - это тюрки. Остальные - тюркоязычные (телэ). Вся беда в том, что у нас давно утвердилось мнение о неких "тюрках", как собирательном образе, а ведь это - конструкт арабских филологов IX в., когда они стали осмыслять контакты с другими народами и строить лингвистические классификации.
Всех северян, говоривших на схожих языках, они объединили в "тюрки" (аль-атрак), и это совершенно умозрительная общность. Примерно как "славяне", т.е. много разных народов, со своей политической историей, с разным типом хозяйства, культуры и т.д., которые объединяются по языковому признаку, мало что значащему в реальной жизни.
Ну и жужаней никто никогда к тюркам не относил, ибо их относили всегда к дунху, т.е. предкам монголов, а вопрос о языке сюнну до сих пор открыт, хотя порой многих "подмывает и рвет" причислить их к древнейшим носителям тюркских языков. Само собой, беспочвенно - изоглоссы настолько не показательны в данном случае, что можно еще 100 лет спорить, и никуда не добраться.
Пума
Печенеги перенимали монголоидность черт не от тюрок. а от уральских или обских угров, сами скорее не являясь тюрками.
Кюль-тегин, тот еще туцзюэ:
Заметим, про родство с обскими уграми у туцзюэ даже в страшном сне вопрос не вставал!
Спойлер (раскрыть)
В качестве оффтопа - был в провинции Мерсин, куда мало кто из туристов попадает. Попал в гости к "истинным туркам" - пресловутым йорюкам (откуда наше "урюк" в смысле обидной клички по национальному признаку) - все турки как турки, следы греческой и армянской крови налицо и на лице во всех смыслах, а йорюки - очень даже с сильным монголоидным фенотипом. Сами турки их считают "деревенщиной", но по образу жизни, языку и т.д. они считаются, опять же в Турции, более близкими к настоящим древнетюркским народам, чем турки-османы, которые на 3/4 те самые европеоиды, которых их предки покорили и заставили перейти к исламу и заговорить на языке тюркской группы.
[-Сообщение склеено-]
Anri
Вообще то это монголы а не тюрки.
Да, что-то зарапортовался и про тоба и всяких прочих сяньби упустил сказать. Это традиционно наследники группы дунху. Кидани притягиваются за уши и прочие части тела к современным даурам, но это чистой воды эксперименты с совой и глобусом - ибо:
Рунир
1). почему жужань записали в тюрки? Всегда считал их ираноязычными.
К сожалению, никаких доказательств этому нет. Да и не оставалось в Центральной Азии к временам Жужаньского каганата таких крупных ираноязычных племен, которые могли бы создать такое государство и возглавить его. Даже пресловутые европеоидные цзе - всего лишь один из подвластных сюнну народов, лишь на некоторое время сумевших возглавить часть кочевников в северном Китае.
Рунир
А разве абсолютные тюрки это не те что плавильщиками были, а с теле объеденились перед самым выступлением против Жужань?
Туцзюэ были металлургами. Причем, что интересно, уже в то время (пребывая в той самой уединенной долине, о которой рассказывает их династическая легенда) они могли представлять собой объединение разных родов, как тюркоязычных, так и носителей ИЕ-языков.
По Великому переселению народов перенёс в соответствующую Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь... Уважаемые империальцы! Будьте всё же более внимательными при выборе тем для своего сообщения.