Сообщество Империал: Тюрки - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Тюрки
Турки, туркмены, гунны отчасти....

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

Doomhammer ответил:

    469

    46

    0

    4

    16
  • Статус:Опцион

Дата: 22 Ноябрь 2006, 13:19

Создаю отдельную тему про Тюрок! Говорим про них великую Кочевую державу (Тюркский каганат), про Среднюю Азию (монголы что пришли туда стали "Отуреченными") и про Турок! Также можно и про Арабов поговорить ведь тюрки многие арабские страны под власть после 1-ых правителей взяли!
А также про их веру - Тенгрианство которая чем-то даже похоже на ислам, но символом у них был Тенгрианский крест!
Родом эта цивилизация из Алтая, но они быстро начали расселятся... Я слышал теорию что некоторые коренные народы Сибири их потомки! А символы их - символ Казани Зилант чем-то похож на их змеев!
    • 6 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6

    Scarolung ответил:

      2 274

      20

      0

      28

      108
    • Статус:Примипил

    Дата: 12 Март 2009, 08:42

    Пума (11.03.2009 - 18:36):


    КЕНДЕ и ДЬЮЛА (ДЖИЛА) титулы правителей мадьяр или правителей западной и восточной групп - "крыльев". У мадьяр бытовало двухчастное деление, как у печенегов, тюрок, гуннов, возможно авар


    Пума

    а я помню 4е веровных титула : харки ? воевода, занимавшего четвертое место в Венгерской иерархии после великого князя (nagyfejedelem/?надьфейеделем?), дьюлы (верховного главнокомандующего) и кэндё (статус кэндё точно не определен). Или просто два были многим менее значительными ?

      russell ответил:

        486

        22

        0

        6

        35
      • Статус:Опцион

      Дата: 08 Май 2009, 20:38

      Вопрос "знатокам" и "экспертам"
      А с чего вы взяли, что приведенный Руниром отрывок относится к Ибн Фадлану? Я вот взял томик его, в переводе Крачковского, прочитал... И что? да нет там никаких мадьяр... И вообще ничего похожего нет. Вообще вся стилистика Фадлана отличается от приведенного отрывка. Фадлан описывает или то, что видел, или то, что ему рассказали в данном конкретном путешествии. Приведенный же отрывок по стилистике ближе Ал Гардизи. Так или нет, но проверять я поленюсь
      Арабская историография не ограничивается Фадланом. Ради интереса почитайте что ли Ал Гарнати, Ибн Йакута или Ал Масуди. Все это есть и на сайте Вост. лит.
      Приятного чтения

        Рунир ответил:

          584

          7

          0

          13

          22
        • Статус:Опцион

        Дата: 26 Май 2009, 09:24

        russell
        А это и не я отрывок писал. Но в книге Заходера собраны все данные об разных народах. Тут фразы и из Масуди, и из Худуда и еще наверное откуда нибудь.

          russell ответил:

            486

            22

            0

            6

            35
          • Статус:Опцион

          Дата: 26 Май 2009, 12:42

          Рунир

          Цитата

          А это и не я отрывок писал.


          Да я уж понял. Речь идет о списке какой то рукописи, авторство которой пытаются установить исследователи.
          Просто в массовом сознании Ибн Фадлан чуть ли не "отец арабской истории" о России. Чуть что про Восточную Европу - значит он написал... Хотя была масса других историков.
          Фадлан отличается удивительной читабельностью. Это именно путевые записки, написанные живо и ярко. Обсуждаемый текст, повторюсь, не имеет никакого отношения к его слогу.

            Laszlo ответил:

              5 592

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 08 Май 2013, 17:02

            Махмуд ал-Кашгари о 22 племенах огузов и их тамгах -
            http://www.vostlit.i...asgar/text1.htm
            Огузы это предки современных турков, туркмен и азербайджанцев.
            О огузах из Худуд ал-Алам
            Спойлер (скрытая информация)

            Комментарий В.Ф. Минорского
            Спойлер (скрытая информация)

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -А относительно названия тюрк относительно мадьяр то это старая добрая традиция арабов называть тюрками всех кто живет на севере. Правда и Константин Багрянородный называл венгров турками. В этногенезе венгров сыграли значительную роль племена протоболгар и в венгерском языке есть много так называемых чувашизмов (заимствований из булгарского и хазарского языков). Та часть венгров которая осталась в бассейнах Камы и Урала стала частью татар и башкир. У казахов даже есть род маджар, который происходит от предков венгров - кочевых мадьяр.

              Laszlo ответил:

                5 592

                90

                0

                1 311

                5 076
              • Статус:Легат

              Дата: 08 Май 2013, 19:57

              Ал-Масуди о огузах
              Спойлер (скрытая информация)

              У Ибн Фадлана много материалов о огузах
              http://www.vostlit.i...t.phtml?id=6123
              О сельджуках у Ибн ал-Асира
              http://www.vostlit.i...2.phtml?id=1505
              http://www.vostlit.i...3.phtml?id=1506

                Laszlo ответил:

                  5 592

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 12 Июль 2013, 18:24

                Из стать Казанского и Ахмедова

                Цитата

                После смерти готского короля Германариха и ухода вестготов в пределы Римской империи (376 г. н. э.) остготы
                остались на прежних местах в Северном Причерноморье, попав под власть гуннов. Сохранив некоторую самостоя-
                тельность, остготыначаливоенныедействияпротивантов.
                «По смерти короля их Германариха, они (остготы), отделенные от вестготов и подчиненные власти гуннов, оста-
                лись в той же стране, причем Амал Винитарий удержал все знаки своего господства. Подражая доблести деда своего
                Вультфульфа, он, хотя и был ниже Германариха по счастью и удаче, с горечью переносил подчинение гуннам. По-
                немногу освобождаясь из-под их власти и пробуя проявить свою силу, он двинул войско в пределы антов и, когда
                вступил туда, в первом сражении был побежден, но в дальнейшем стал действовать решительнее и распял короля их
                Божа с сыновьями его и с 70 старейшинами для устрашения, чтобы трупы распятых удвоили страх покоренных»
                [Иордан 1960].
                Однако власть Винитария над антами не была длительной. «Но с такой свободой он повелевал едва в течение од-
                ного года: этого положения не потерпел Баламбер, вождь гуннов: он призвал к себе Гезимунда, сына великого Гунни-
                мунда, который, помня о своей клятве и верности, подчинился гуннам со значительной частью готов, и возобновив с
                ним союз, повел войска на Винитария. Долго они бились: в первом и втором сражениях победил Винитарий. Едва ли
                кто в силах припомнить побоище, подобное тому, которое устроил Винитарий в войске гуннов. Но в третьем сраже-
                нии, когда оба (противника) приблизились один к одному, Баламбер, подкравшись к реке Эрак (Днепр), пустил стрелу
                и, ранив Винитария в голову, убил его; затем он взял себе в жены племянницу его Вадамерку и с тех пор властвовал в
                мире над всем покоренным племенем готов, но однако так, что готским племенем всегда управлял его собственный
                царек, хотяи (соответственно) решениюгуннов» [Иордан 1960].
                По мнению О. М. Приходнюка, события рубежа IV—V вв. н. э., связанные с войнами между антами, готами и гун-
                нами, происходили на Левобережье Среднего Поднепровья, на территории раннепеньковских памятников, которые
                связываютсясраннимиантамиИордана

                http://www.archaeolo...nsformatsii.pdf

                  герцог фридландский ответил:

                    366

                    1

                    0

                    3

                    272
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 06 Август 2013, 15:47

                  Qebedo (28 Декабрь 2008, 00:50):

                  Османы, конечно, были етвью сельджуков, но в истории их принято различать...

                  Османы не были ветвью сельджуков. Когда спасаясь от монголов они прибыли в Анатолию там уже находился Румский султанат, образовавшийся при распаде Сельджукской империи.

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 06 Август 2013, 15:55

                    герцог фридландский

                    Османы не были ветвью сельджуков
                    Увы, были. Гуглите внимательно.

                      герцог фридландский ответил:

                        366

                        1

                        0

                        3

                        272
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 06 Август 2013, 16:28

                      Qebedo (06 Август 2013, 15:55):

                      герцог фридландский

                      Османы не были ветвью сельджуков
                      Увы, были. Гуглите внимательно.

                      У Махмуда Кашгарийского османы, а точнее их предки - кайы, относятся к бузукам, а сельджуки (т.е. кыныки, их предки) - к учукам.
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 06:52
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики