Сообщество Империал: Рицимер - Сообщество Империал

Гринго

Рицимер

Германец и трон римских императоров....
Тема создана: 20 ноября 2010, 22:11 · Автор: Гринго
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Гринго
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 ноября 2010, 22:11

Imp

Рицимер (лат. Ricimer, 405 — 18 августа 472) — полководец и фактический правитель Западной Римской империи в середине V века н. э.

Биография

Спойлер (раскрыть)
     Гуманист
    • Imperial
    Imperial
    Анкапмен

    Дата: 18 января 2016, 13:28

    me262schwalbe, именно после краха Василиска Восток прекращает поддержку Западу. Потому что у Льва возникли трудности с финансами (денег-то он немало отвалил на экспедицию в Африку). Ну и от самого Запада запашком потянуло.
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 января 2016, 15:13

      После взятия готами Рима Западную Римскую империю уже ничего не могло спасти, потому что после убийства Стилихона к власти в Риме пришла антиварварская партия, варвары бежали из армии ЗРИ. В результате она просто не смогла выйти в поле, т.е. фактически перестала существовать как боевая сила -- римляне не смогли заменить варваров в армии. После этого варвары в армию вернулись, ЗРИ начинает широко использовать варваров-наемников, причем, нанимает целым войском, например, гуннов. Постепенно вся воинская элита становится варварской, а получив военную власть, она стремится к власти и политической, что отлично видно на примере Рицимера. Кстати говоря, он много раз мог проделать ту же операцию, что проделал Одоакр, но мешала инерция. Так что фактически после смерти Валентиниана III ЗРИ агонизировала последние 25 лет. И не особенно важно, захватили бы они Африку или нет, правили бы все равно варвары. Для того, чтобы править римлянам, им надо было иметь римскую, а не варварскую армию.
         Гуманист
        • Imperial
        Imperial
        Анкапмен

        Дата: 18 января 2016, 16:24

        Dezperado, Аэций бы с вами поспорил насчёт вашего первого утверждения.
           rutalex
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 января 2016, 20:38

          Rup.

          триарх

          да и каким образом упразднить, объявить, что государства больше нет и всех "отравить по домам" встречать варваров, чтобы подконтрольная территория погрузилась в хаос?

          А разве не так произошли примерно через 20 лет после смерти Валентиниана?

          Нет, конечно. Никто ничего не упразднял. И в голову такое не могло придти.
          Ни империи, ни сената (его значение даже возросло), ни консулов, ни звенья административной системы: префект претория, городской префект, прочие должностные лица (магистры, квесторы, комиты и т.д.) - все остались и продолжали управлять страной, iudices provinciarum продолжали управлять провинциями.
          Государство являлось дуалистическим - римляне управляли римлянами, варвары - варварами, но такое разделение было и ранее.
          Единственное, что изменилось - исчезла отдельная должность императора Запада, регалии которого были Одоакром отосланы в Константинополь - т.е., империя юридически стала единой. И понизился, соответственно, статус правителя Италии - Одоакр получил титул патриция от императора Востока. Что и дало ему правовые основания на управление не только варварами, но и римлянами. Одоакр не чеканил золотую монету - это оставалось прерогативой императора.
          Главное - римляне как были римлянами от Антиохии до Гибралтара, так и остались гражданами империи, а не каких-то там италий и иберий.
          Фактически, конечно, изменилось всё сильно. Но в правовом поле никаких изменений практически не произошло. А именно в этом поле вы, Rup., и предлагали "всё поделить" своей фразой "упразднить ЗРИ следовало...". В этом поле никаких подобных революций не произошло вплоть до Карла Великого.
             Rup.
            • Imperial
            Imperial
            Hexenjäger

            Дата: 18 января 2016, 20:57

            Под упразднить я подразумевал совершить всё тоже самое что и произошло после смерти Юлия Непота.
            Ещё раз, инсигнии можно было выслать в Константинополь и в 455г.
               Гуманист
              • Imperial
              Imperial
              Анкапмен

              Дата: 18 января 2016, 21:03

              Rup., а империя погибла после смерти Юлия Непота? Мне казалось, что Непот ещё прекрасно жил несколько лет в Иллирии. И какого высылать инсигнии в 455 году? Тогда ещё не было всё потеряно.
                 Rup.
                • Imperial
                Imperial
                Hexenjäger

                Дата: 18 января 2016, 21:16

                ну то что она погибла в 476 это миф, ради связки Ромула и Ромула-Августа, вроде как первый и последний. Юлия же Непота последнего кого признавали законным императором ЗРИ и в Константинополе и собственно на Западе. А Ромулка так, пешка в битве "железных германцев".
                Ну а про то, когда всё было потеряно у нас просто разные точки зрения. Кое кто начало гибели ЗРИ вон, с Адрианополя ведёт.
                   Гуманист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Анкапмен

                  Дата: 18 января 2016, 21:24

                  Rup., ну и признали Юлия Непота признали законным императором. А фактически Одоакр контролировал Италию. Юлий Непот контролировал лишь Далмацию остатками иллирийской армии. А насчёт Адрианополя оно так и есть.
                     rutalex
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 января 2016, 21:28

                    Rup.

                    Под упразднить я подразумевал совершить всё тоже самое что и произошло после смерти Юлия Непота.

                    Ну, простите, если не понял.
                    Я ориентировался на слова триарха: "объявить, что государства больше нет и всех "отравить по домам". Вы ответили "разве не это же произошло?"
                    Этого как раз и не произошло.

                    Rup.

                    инсигнии можно было выслать в Константинополь и в 455г.
                    Так их и еще раньше можно было отослать. После выпадения из непосредственного римского управления Африки, Галлии и Испании уже не слишком необходимо было деление на две части.
                    (Да их постоянно отсылали - присылали)
                       Rup.
                      • Imperial
                      Imperial
                      Hexenjäger

                      Дата: 18 января 2016, 22:35

                      rutalex

                      Я ориентировался на слова триарха: "объявить, что государства больше нет и всех "отравить по домам". Вы ответили "разве не это же произошло?"
                      Этого как раз и не произошло.

                      Ок, на всех территориях осталось единое правовое поле. Но, Вы пишите:

                      rutalex

                      Ни империи, ни сената (его значение даже возросло), ни консулов, ни звенья административной системы: префект претория, городской префект, прочие должностные лица (магистры, квесторы, комиты и т.д.) - все остались и продолжали управлять страной, iudices provinciarum продолжали управлять провинциями.

                      А это не так, страна то осталась а вот государство ЗРИ нет. Осталось управление на местах, да. В Риме, в Иллирии, в Галлии. Одоакр правил в Италии, ещё кто-то где-то. Всё это местные управители. Все пытались спасти свой "римский образ жизни" на отдельно взятой территории. На власть на всей территории ЗРИ уже никто не претендовал. Ну кроме ВРИ. Но, это уже другое государство. А центрального управления на Западе уже не было. Император ЗРИ это не просто должность (консул, магистр, комит, дукс вот это должности), это глава государства. Прекратили назначать главу государства, прекратилось и государство. Это конечно всё очень вульгарно высказано, уж простите, как смог выразил свои мысли.
                      Оффтоп (контент вне темы)

                      rutalex

                      Так их и еще раньше можно было отослать.

                      Можно и раньше, это уже кто как считает, когда дело ЗРИ было окончательно проиграно. Хотя и продолжали бороться за власть и назначать императоров.

                      Constantinus Magnus

                      ну и признали Юлия Непота признали законным императором. А фактически Одоакр контролировал Италию. Юлий Непот контролировал лишь Далмацию остатками иллирийской армии.

                      Ну и был Непот последним законным императором а Ромулка узурпатором. Юридически грамотнее считать датой прекращение существования ЗРИ 480г. Год смерти последнего законного императора ЗРИ и год когда инсигнии были переданы в Константинополь. Только и всего.
                        • 3 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики