Сообщество Империал: Атилла, бич Божий - Сообщество Империал

Quint Scipio

Атилла, бич Божий

Степняк, попирающий Империи...
Тема создана: 20 ноября 2010, 22:13 · Автор: Quint Scipio
  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Quint Scipio
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 ноября 2010, 22:13

Imperial


Атти́ла (лат. Attila, греч. Ἀττήλας, дата и место рождения неизвестны, ум. 453) — вождь гуннов с 434 по 453 год, объединивший под своей властью варварские племена от Рейна до Северного Причерноморья.Спустя век после смерти Аттилы готский историк Иордан так отозвался о вожде варваров: «Повелитель всех гуннов и правитель, единственный в мире, племён чуть ли не всей Скифии, достойный удивления по баснословной славе своей среди всех варваров.» Память о вожде гуннов сохранялась на протяжении веков в устном германском эпосе и перешла в скандинавские саги. В ранних сказаниях германцев, сложенных в эпоху Великого переселения народов, Аттила в списке великих варварских правителей ставился на первое место впереди легендарных германских королей.
Взято из Википедий.
Любопытно было бы узнать ваше мнение о данном человеке.
     Ахриман
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 ноября 2010, 08:16

    Yamadory
    этот вопрос, как я полагаю был риторический, как вы сами на него ответили первым предложением.

    Цитата

    Разница лишь в том, что в более поздние периоды истории грабёж сопровождался территориальной экспансией с расширением границ государства, то есть, укрупнением уже существующего государственного образования, а на заре цивилизации грабёж чаще был просто грабежом. И захватчики действовали по принципу "шо не зъим, то понадкусываю", то есть, приносили гораздо больше ущерба, чем могли поживиться.

    ну это не совсем так, взять бы хотя бы индо-скифские царства, или завоевания парнами Парфии.
       Flamma
      • Imperial
      Imperial
      Матриарх

      Дата: 22 ноября 2010, 08:22

      Ахриман

      Ахриман 22 Ноя 2010 (10:16):

      ну это не совсем так, взять бы хотя бы индо-скифские царства, или завоевания парнами Парфии.

      Но, согласитесь, что приведённые вами примеры несколько отличаются от предмета дискуссии - нашествия гуннов. Ибо государственность не предполагает масштабных разрушений, поскольку завоевателю, расширяющему границы, придётся отстраивать всё заново самому. Армия же Аттилы, в отличие от организованных армий, представляла собой достаточно анархичную и неуправляемую массу, от которой трудно ожидать чего-либо конструктивного. Почему Аттила и получил прозвание бича божьего.
         Ахриман
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 ноября 2010, 08:54

        Yamadory

        Цитата

        Но, согласитесь, что приведённые вами примеры несколько отличаются от предмета дискуссии - нашествия гуннов. Ибо государственность не предполагает масштабных разрушений, поскольку завоевателю, расширяющему границы, придётся отстраивать всё заново самому. Армия же Аттилы, в отличие от организованных армий, представляла собой достаточно анархичную и неуправляемую массу, от которой трудно ожидать чего-либо конструктивного. Почему Аттила и получил прозвание бича божьего.

        пожалуй таки все таки соглашусь Imp, что не сколько отошли от темы.
        масштабные разрушения удел всех войн, когда сталкиваются 2 мира.
        не считаю армию хуннов таковой, если она была такой, то Аттила сам не смог бы управлять ею, и не было бы таких масштабных нашествий на ВРИ и ЗРИ.
        а кто дал ему такое прозвище, римляне которые его боялись, как огня, вспомните как называли Чингиза - китайцы, Бату - русские, аль-Мансура - христиане Испании.
           Flamma
          • Imperial
          Imperial
          Матриарх

          Дата: 22 ноября 2010, 10:00

          Ахриман

          Ахриман 22 Ноя 2010 (10:54):

          масштабные разрушения удел всех войн, когда сталкиваются 2 мира.

          Но не тогда, когда завоеватель приходит всерьёз и надолго. Разрушение - вынужденная тактика ради ослабления врага при неуверенности в своих силах. Или же тогда, когда захваченные териитории не планируется присоединять к своим владениям. Чужое не жалко. Когда же речь идёт не просто о грабеже, а о долговременной территориальной экспансии с созданием симбиотического государства (как то приписывают Аттиле), то разрушение неоправданно и даже вредно.

          Ахриман 22 Ноя 2010 (10:54):

          не считаю армию хуннов таковой, если она была такой, то Аттила сам не смог бы управлять ею, и не было бы таких масштабных нашествий на ВРИ и ЗРИ.

          Не забывайте о а) традициях, согласно которым вождь кочевого народа имеет особый статус и практически неограниченную власть, б) щедрую военную добычу, захваченную под его предводительством. Эти два фактора вполне способны обеспечить управление армией захватчиков. Пусть даже весьма анархичной.

          Ахриман 22 Ноя 2010 (10:54):

          а кто дал ему такое прозвище, римляне которые его боялись, как огня,

          Естественно. Это прозвище, как я и упоминала выше, дано ему христианским Римом. В традициях христианства видеть кару божию во всех несчастиях, а нашествие гуннов и было величайшим несчастием для христиан того времени.

          Однако, следует сопоставить и полученные результаты. Рим зал миру западную цивилизацию, которую мы склонны критиковать, и которая, несомненно, этого заслуживает. Что дали миру гунны? Право сильного? Так оно и до них было. Исторический факт пакибытия Аттилы, бича божьего? Так не столь уж великое значение этот факт имеет для современной цивилизации. Не был бы Аттила, был бы кто-нибудь другой. А вот другого Рима в Европе не было. И его значение сопоставимо, разве что, с развитием государств древности в североафриканском мире, но отнюдь не с нашествием кочевников.
             pitbull
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 ноября 2010, 14:06

            Yamadory 22 Ноя 2010 (08:04):

            Вы совершенно правы. Грабёж всегда лежал в основе любой власти. Разница лишь в том, что в более поздние периоды истории грабёж сопровождался территориальной экспансией с расширением границ государства, то есть, укрупнением уже существующего государственного образования, а на заре цивилизации грабёж чаще был просто грабежом. И захватчики действовали по принципу "шо не зъим, то понадкусываю", то есть, приносили гораздо больше ущерба, чем могли поживиться. Нашествие гуннов под предводительством Аттилы - пример тому.

            Расширение границ государства зачастую является средством грабежа, позднее, уже собственного населения. Только через посредство налогов и других податей, такого в истории тоже хватало, и в истории Рима в т.ч. И сомнительно, много бы дала миру и истории Римская Империя, не окажись в ее составе эллинов с их культурой.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 22 ноября 2010, 14:09

              pitbull 22 Ноя 2010 (14:06):

              Расширение границ государства зачастую является средством грабежа, позднее, уже собственного населения.

              Это ежели гос-во стоит на уровне развития ниже, чем завоеванные народы, или исповедует принцип "хороший индеец - мертвый индеец". В остальных случаях имеет место, как ни банально звучит, приобщение к культуре и цивилизации...
                 Flamma
                • Imperial
                Imperial
                Матриарх

                Дата: 22 ноября 2010, 18:25

                Atkins 22 Ноя 2010 (16:09):

                  Цитата ( pitbull 22 Ноя 2010, в 14:06 написал(а): )
                Расширение границ государства зачастую является средством грабежа, позднее, уже собственного населения.


                Это ежели гос-во стоит на уровне развития ниже, чем завоеванные народы, или исповедует принцип "хороший индеец - мертвый индеец". В остальных случаях имеет место, как ни банально звучит, приобщение к культуре и цивилизации...

                Именно так. Цивилизация - вещь заразная. Imp
                   Quint Scipio
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 ноября 2010, 19:23

                  Итак,все сошлись на мнений, что Атилла-анархист и грабитель Imp
                  А что Вы скажете о нём, как о организаторе и полководце?Ведь всё таки дикой ордой тоже управлять нужно умеючи)))Ну про подарки я понял, но люди всегда жаждали власти,как то ж он их удерживал.
                  Улыбнула заметка :
                  "В начале VII века Исидор сформулировал устоявшиеся воззрения на гуннов Аттилы:

                  -Они были гневом Господним. Так часто, как его возмущение вырастает против верующих, он наказывает их Гуннами, чтобы, очистившись в страданиях, верующие отвергли соблазны мира и его грехи и вошли в небесное королевство.

                  Скрывать собственное бессилие приписыванием противнику неких черт-мда...
                  Imp
                     Flamma
                    • Imperial
                    Imperial
                    Матриарх

                    Дата: 22 ноября 2010, 19:48

                    Quint Scipio
                    А никто и не отрицает того, что Аттила был неординарной личностью. Ну так, не он первый, и не он последний. Неординарных было немало в истории человечества. В том числе и среди примитивных народов, каковыми, несомненно и были полудикие гунны.

                    ЗЫ Рискну высказать предположение о том, что не последнюю роль в популярности среди подобных племён играла как харизматичность (в рамках того времени), так и потрясающая жестокость вождя. Не считаю удивительным и приписывание сверхъестественных черт тому, кто потряс воображение соратников (и противников) поступками, приводящими в ужас. Что же до талантов правителя, то не думаю, что у Аттилы их было с избытком. Вот талантов вождя кочевых разбойников - это да, с этим никто и не спорит.
                       warrior11
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 22 ноября 2010, 20:20

                      Все так дружно накинулись на Аттилу, вах!
                      Такое впечатление, что это сайт любителей кройки и шитья, а не военно-исторический форум Imp

                      Много народу убил?
                      - Ну, дык, мы любим его не только за этоImp

                      Сильно жестокий был?
                      Ага, а Вы попробуйте установить свою гегемонию среди народов, которые над собой особой власти не знали! Да они своих старейшин зачастую не слушали! Сборище головорезов, ёпть! И как вы там без моря крови обойдётесь?Imp

                      Разрушал культуру и цивилизацию?
                      Ну, да. И чё? Дык, от цивилизации один вред - вы посмотрите на этих латинян, это ж не мужчины, а бараны, даже скорее овцы.

                      Всё проходит, ничего не остается, кроме смерти и славы о подвигах! Imp

                      з.ы. Вот только братика своего нехорошо убивать. Но, впрочем, если у них мамы разные, то это ничё, простительно...
                        • 17 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        КАгирре, гнев божий
                        Германия,1972. История, драма, приключения
                        Автор Д Дед Пихто
                        Обновление 06 мая 2022, 16:00
                        МFlagellum Dei - Бич Божий
                        Flagellum Dei - Бич Божий
                        Автор S Shamilboroda
                        Обновление 07 марта 2019, 20:32
                        ПСуд божий
                        Об ордалиях у различных народов мира
                        Автор Ч Чиполлино
                        Обновление 11 апреля 2016, 21:42
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:40 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики