Похожие Темы

[Полоцк]

Извилистая и узенькая речка Полота впадает в Двину с правого берега. При впадении в Двину стоит Полоцк.
Вот на фото видно устье Полоты.

Только первое городище было не на этом холме, откуда велась сьёмка, а на 800 метров вверх по Полоте, на её правом берегу, за холмом. Раскопки археолога Штыхова в 60-х и 80-х годах подтвердили это. Городище там существовало до середины 10 века и занимало всего 1 га. А уже в 10 веке начал обживаться холм.
Я так и не могу понять, какой город захватил Владимир, когда возжелал Рогнеду, старый или новый. Наверное, всё же новый. Ведь он пришёл к Полоцку в 978 году (по ПВЛ в 980), а к тому времени детинец был на холме.

[mannapov]

Интересную информацию подчерпнул в статье белорусского историка Олега Лицкевича (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) «Документы по истории Менской земли за 1386-1393 гг.» в сборнике «Мінск і мінчане: дзесяць стагоддзяў гісторыі (да 510-годдзя атрымання Менскам магдэбурскага права)» на стр. 12. Он напоминает, что в известном привелее Скиргайле на владение Менской, Трокской и Полоцкой землями от 28 апреля 1387 года упомянуты «служебные» князья: «Тако ж на рускои стороне Менеск литовьского жь князения весь и со всеми людми и с землею и со всею пошлиною и с доходом и князи служебные, тым оусем володети князю Скирикгайлу, брату нашему». При попытке разобраться какие князья могли быть служебными по отношению к Менску в 1387 году О. В. Лицкевич причисляет к ним, в первую очередь, князей Заславских Михаила и Семёна Евнутьевичей, дальнейшая служба которых Скиргайле подтверждается рядом источников. Другими «служебными» князьями, по мнению историка, являлись Соломерецкие князья, так как «центр его, вероятно, находился на месте нынешнего Семкова Городка в Минском районе [которым] владел в конце XIV – начале XV в. князь Василий, упомянутый в Любецком синодике». Князья Свислочские к этому времени, вероятно уже пресеклись. Другой белорусский историк В. Л. Носевич (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) в статье «Менскае княства і воласць у ХІІ – XV ст.» по поводу «служебных» князей пишет: «Трудно сказать, были ли это последние Всеславичи, измельчавшие до уровня вассалов менского наместника, или такие же дробные князья литовского происхождения. Может, имелись ввиду сыновья Евнутия, что владели Ижеславлем, только это маловероятно – их статус соответствовал уровню удельных, а не служебных князей». У кого какие соображения на сей счёт? Кстати, если я не ошибаюсь, Соломерецкие князья считаются потомками смоленских князей.

[Avtocrator]

Ratsha

Камрады, а вы ничего не слышали о одном граффити в киевском Софийском соборе? Предположительно на нем изображена тамга Брячислава Изяславича.

Не помню обсуждали далее этот вопрос или нет, но похоже речь об этом знаке:







Высоцкий С.А. Древнерусские надписи Софии Киевской. XI-XIV вв.

[Атлант Фарнезе]

Avtocrator

Вы про горизонтальную черту н в уставе?

[Avtocrator]

Так же в дополнение по Полоцкому княжеству статьи из упоминавшегося в других темах сборника Studia Historica Europae Orientalis. Сам только недавно вспомнил о нем (пока вспоминал 2 выпуска вышло )

Перечень статей по теме: (Раскрыть)

2-й выпуск
Левшун Л.В. "Житие преподобной Евфросинии Полоцкой" как исторический источник: факты, образы, интерпретации.

3-й выпуск
Самонова М.Н. Скандинавы на белорусских землях в IX–X вв.: к постановке проблемы
Темушев С.Н. Литва и Русь: трансформация взаимоотношений от даннической зависимости к внешней экспансии (историография проблемы).

5-й выпуск
Самонова М.Н. Полоцкое княжество в системе династических связей и политических взаимоотношений Руси со Скандинавией и Польшей в XI – начале XIII в.
Дзянісава А.Р. Распаўсюджванне хрысціянства і фарміраванне царкоўнай структуры ў межах Тураўскай зямлі ў ХІ – першай палове ХІІІ ст.

6-й выпуск
Кежа Ю. М. Асноўныя фактары станаўлення і легітымізацыі княжацкай улады на беларускіх землях у VIII–X стст.
Самусік А. Ф. Генэзіс патрыятычнага светаўспрымання ва ўсходніх славян у IX – першай палове XIII ст.
Дзярновiч А. I. Палтэск’я – паўночная Троя: вобраз Полацка ў скандынаўскіх крыніцах ХI–ХІІІ стст

7-й выпуск
Дзярновіч А. І. Візантыйскае выгнанне: эпапея полацкіх князёў у ХІІ ст. і пазней

Плюс множество статей по истории ВКЛ и др.

Скачать можно здесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Атлант Фарнезе

Нет, просто вспомнил что камрад Ratsha спрашивал о возможной тамге Брячислава Изяславича(давно же это было) и запостил сюда ее изображение и комментарий к нему.

[Avtocrator]

Недавно подарили книжку из серии "Неизвестная история", от автора книги ждать ничего особо не приходится (слишком уж националистично настроен), однако появилось несколько вопросов.

На основании того, что в Полоцке не найдено археологических следов захвата города Владимиром Святославичем (980? год) автор заявляет, что захвата города в то время и не было.

Собственно вопросы:
1. Действительно ли не найдено археологических следов захвата Полоцка во второй половине Х в? (сам пока не нашел сведений об этом, но просматривал преимущественно новые работы Дука) Встречалось в прессе(и в Википедии) упоминание о пожарище на территории Полоцкого городища во второй половине Х в., обнаруженном во время раскопок 2007 года, однако в работах самого Д.В.Дука (тех, что нашел) по раскопкам 2007 года, информации об этом пожарище нет.
2. Обязательно ли должны существовать археологические свидетельства захвата города? Это с учетом того, что сквозь территорию городища в XVI в было проложено новое русло реки Полоты, уменьшившее территорию древнего городища с, предположительно, 2 га, до 0,7 га.

[assar75]

Приветствую Уважаемое сообщество и Всех его обитателей ! Хочу обратить внимание на странное совпадение имён в Черниговском и Полоцком доме. Семья Святослава II Ярославича : Сам - Святослав, его дети: Глеб, Роман, Давыд, Олег, Ярослав, Борис (Спорный Святославич, отсутствующий на семейном портрете, возможно родился в 1073-76 г.г.). Семья Всеслава I Вещего: Роман, Глеб, Борис, Давыд, Ростислав, Святослав. Ономастика совпадает на 85 %... Возможно - ли, что жена (2-я жена ?) Всеслава I - старшая дочь Святослава II - неизвестная Святославна, родившаяся 1043-45 г.г. Что скажет Почтенное сообщество?

[assar75]

assar75 (22 марта 2017, 23:15):

Приветствую Уважаемое сообщество и Всех его обитателей ! Хочу обратить внимание на странное совпадение имён в Черниговском и Полоцком доме. Семья Святослава II Ярославича : Сам - Святослав, его дети: Глеб, Роман, Давыд, Олег, Ярослав, Борис (Спорный Святославич, отсутствующий на семейном портрете, возможно - незаконный.). Семья Всеслава I Вещего: Роман, Глеб, Борис, Давыд, Ростислав, Святослав. Ономастика совпадает на 85 %... Возможно - ли, что жена (2-я жена ?) Всеслава I - старшая дочь Святослава II - неизвестная Святославна, родившаяся 1043-45 г.г. Что скажет Почтенное сообщество?

[Ratsha]

Avtocrator

Avtocrator

1. Действительно ли не найдено археологических следов захвата Полоцка во второй половине Х в? (сам пока не нашел сведений об этом, но просматривал преимущественно новые работы Дука) Встречалось в прессе(и в Википедии) упоминание о пожарище на территории Полоцкого городища во второй половине Х в., обнаруженном во время раскопок 2007 года, однако в работах самого Д.В.Дука (тех, что нашел) по раскопкам 2007 года, информации об этом пожарище нет.

Тоже где-то попадалась такая информация. При этом, ЕМНИП, факт находки следов большого пожара как-то увязывался с тем, что сожжение Полоцка войсками Владимира якобы упоминает еще Татищев. Вот, дескать, еще одно доказательство достоверности т.н. "татищевских известий". Но, где я это читал, я вспомнить никак не могу. Как и то место у Татищева, годе он писал о сожжении Полоцка Владимиром.

Avtocrator

2. Обязательно ли должны существовать археологические свидетельства захвата города? Это с учетом того, что сквозь территорию городища в XVI в было проложено новое русло реки Полоты, уменьшившее территорию древнего городища с, предположительно, 2 га, до 0,7 га.

Нет, необязательно. Да, часто, но при этом совсем необязательно падение города в то время сопровождалось резней, грабежом, пожаром и т.п. вещами. А если город был взят, но при этом не был сожжен, то по логике никаких следов вообще не должно остаться. Оружие все соберут (даже сломанное). Мертвых похоронят на городском кладбище. Разрушенные дома и укрепления отстроят заново. Разве единичные находки, которые могут говорить о чем угодно. Вот если город был разрушен и навсегда покинут жителями, то тогда найти можно много чего. Но с Полоцком явно не тот случай...

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

assar75
Интересное наблюдение. Меня, кстати, особенно настораживает наличие среди сыновей Всеслава Святослава. Меньше удивляет "борисоглебская" последовательность имен, т.к. вторая половина 11 века - как раз момент зарождения и расцвета "борисоглебского" культа (тогда еще, впрочем, "глебоборисовского").
Но все же думаю, что если бы Чародей приходился зятем Святославу, то летописец об этом все же как-нибудь бы да упомянул. К примеру, Всеслав был захвачен Ярославичами вместе с 2 сыновьями. При освобождении его во время киевского восстания о них уже не упоминается. Существует предположение, что они погибли в заточении. Получается, Святослав обрек на гибель своих внуков?

[Alexios]

Ratsha

Интересное наблюдение.

На мой взгляд простое совпадение. Имеет место быть "стандартный" княжеский ономастикон Рюриковичей: чем больше сыновей у князя - тем больше совпадений. Берем, к примеру, Юрия Долгорукого: те же самые Ростислав, Борис, Глеб, Ярослав, Святослав. Ростислав Мстиславич: Роман, Святослав, Давид. Всеволод Большое Гнездо: Борис, Глеб, Ярослав, Святослав.

[konrad karlovich]

Ratsha

Но все же думаю, что если бы Чародей приходился зятем Святославу...

Тогда мы имели бы говорить об еще одном неканоническом браке 3:3.