Похожие Темы

[Полоцк]

Извилистая и узенькая речка Полота впадает в Двину с правого берега. При впадении в Двину стоит Полоцк.
Вот на фото видно устье Полоты.

Только первое городище было не на этом холме, откуда велась сьёмка, а на 800 метров вверх по Полоте, на её правом берегу, за холмом. Раскопки археолога Штыхова в 60-х и 80-х годах подтвердили это. Городище там существовало до середины 10 века и занимало всего 1 га. А уже в 10 веке начал обживаться холм.
Я так и не могу понять, какой город захватил Владимир, когда возжелал Рогнеду, старый или новый. Наверное, всё же новый. Ведь он пришёл к Полоцку в 978 году (по ПВЛ в 980), а к тому времени детинец был на холме.

[oottoo]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Avtocrator]

Ratsha

Ratsha

Но с Полоцком явно не тот случай...

Да, случай действительно не тот. Ведь если еще Алексеев предполагал, что после захвата городища Владимиром, оно не возобновлялось(а центр был перенесен уже при Изяславе), то раскопки проведенные Дуком показали, что городище продолжало выполнять роль детинца и в XI веке, и позднее.

К слову именно на самый конец Х - начало ХI вв, время правления в городе Изяслава и Брячислава, приходится значительное расширение территории города с 8 (городище + поселения рядом с ним) до 200 га.

Ratsha

Но, где я это читал, я вспомнить никак не могу. Как и то место у Татищева, годе он писал о сожжении Полоцка Владимиром.

Тоже не нашел пока. По крайней мере в сообщении 980 года о захвате Полоцка об этом нет точно (ни в первой, ни во второй редакции). Возможно есть в примечаниях, или где-то позднее упомянуто на выходных поищу.

konrad karlovich

konrad karlovich

Тогда мы имели бы говорить об еще одном неканоническом браке 3:3.

Это через Изяслава? Вроде даже сам факт того, что "Изяслав сватится со Всеславом", послужил поводом/причиной(?) изгнания первого братьями.

[konrad karlovich]

Avtocrator

Это через Изяслава?

Выше высказывалось предположение, что Всеслав был женат вторым браком на дочери Святослава Ярославича. Я напомнил, что такой брак был бы неканоническим.

Avtocrator

Вроде даже сам факт того, что "Изяслав сватится со Всеславом", послужил поводом/причиной(?) изгнания первого братьями.

Насколько я понимаю, так младшие Ярославичи объясняли изгнание старшего, но имел ли место сам факт "сватства"- неясно (НПЛ, 1950, с 197). В браке состояли Глеб Всеславич и внучка Изяслава Ярославича, но брак этот мог иметь место существенно позже.

[Avtocrator]

konrad karlovich

но имел ли место сам факт "сватства"- неясно

Сам брак в любом случае имел место позже, ведь внучка Изяслава в этом году только родилась. Могла ли она при рождении уже быть просватана за Глеба Всеславича? Сам я в летописях такого не припомню, но, например, Самонова (Полоцкое княжество в системе династических связей и политических взаимоотношений Руси со Скандинавией и Польшей в XI – начале XIII в.) факт рождения в этом году внучки Изяслава, Анастасии, считает подтверждением сватства.

[konrad karlovich]

Avtocrator

Самонова (Полоцкое княжество в системе династических связей и политических взаимоотношений Руси со Скандинавией и Польшей в XI – начале XIII в.) факт рождения в этом году внучки Изяслава, Анастасии, считает подтверждением сватства.

Я не знаком с этой работой. Назаренко считал более вероятным ее рождение между 2 янв.1074-2 янв. 1075г. И сомневался в том, что она была первой женой Глеба. К тому же, если признать, что женой его сына Ростислава была дочь Ярослава Святополчича,то у последних снова получается неканонический брак 3:3.

[Глеб Минский]

Да этих неканонических браков у Рюриковичей по моему было довольно много. Политические интересы видимо затмевали церковное право.

[konrad karlovich]

Глеб Минский

Да этих неканонических браков у Рюриковичей по моему было довольно много. Политические интересы видимо затмевали церковное право.

Более-менее подтвержденными считаются три брака 3:3, если правильно помню. И, возможно, был один брак 2:2, который считает достоверным В.А. Вручение, и оспаривает Д. Домбровский.

[konrad karlovich]

konrad karlovich

И, возможно, был один брак 2:2, который считает достоверным В.А. Вручение, и оспаривает Д. Домбровский.

Опечатка-считает достоверным В.А.Кучкин

[Глеб Минский]

konrad karlovich

А если не трудно, Вы можете сказать о каких четырех браках Рюриковичей идёт речь. Мне просто недосуг сейчас копаться, а очень интересно!

[konrad karlovich]

Глеб Минский

А если не трудно, Вы можете сказать о каких четырех браках Рюриковичей идёт речь. Мне просто недосуг сейчас копаться, а очень интересно

Возможно, таких браков было пять.
1. Рюрик Ростиславич и Анна Юрьевна Туровская. Последняя была правнучкой Владимира Мономаха через своих мать и бабушку.
2. Роман Мстиславич Галицкий и Предслава Рюриковна.
3. Глеб Святославич, сын Святослава Всеволодовича Киевского и дочь Рюрика Ростиславича.
4. Святослав Владимирович Вщижский и дочь Андрея Боголюбского. Оба- правнуки Владимира Мономаха.

Плюс брак Андрея Ярославича и дочери Даниила Романовича. Если князь Андрей действительно был внуком Мстислава Удатного по матери, то женат он был на двоюродной сестре.