Сообщество Империал: Древний Полоцк - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
Полоцк

Древний Полоцк

Всё, что известно.
Тема создана: 26 ноября 2010, 03:22 · Автор: Полоцк
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 868 · Просмотров: 112 213
  • 87 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Полоцк
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
115
6
3
21
0

Дата: 26 ноября 2010, 03:22

Imperial

Извилистая и узенькая речка Полота впадает в Двину с правого берега. При впадении в Двину стоит Полоцк.
Вот на фото видно устье Полоты.
Imperial

Только первое городище было не на этом холме, откуда велась сьёмка, а на 800 метров вверх по Полоте, на её правом берегу, за холмом. Раскопки археолога Штыхова в 60-х и 80-х годах подтвердили это. Городище там существовало до середины 10 века и занимало всего 1 га. А уже в 10 веке начал обживаться холм.
Я так и не могу понять, какой город захватил Владимир, когда возжелал Рогнеду, старый или новый. Наверное, всё же новый. Ведь он пришёл к Полоцку в 978 году (по ПВЛ в 980), а к тому времени детинец был на холме.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    23 717
    319
    3 881
    30 058
    58

    Дата: 26 ноября 2010, 07:03

    Все-таки какие древние города маленькие! Я был в Селинунте - он занимал примерно такой же холм метрах в 300 от моря. Московский Боровицкий тоже курица обойдет. Хорошая фотка. Позволяет представить древний город...
       Полоцк
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      115
      6
      3
      21
      0

      Дата: 28 ноября 2010, 01:42

      Доброй ночи, полуночникам!

      Chernish 26 Ноя 2010 (08:03):

      Хорошая фотка. Позволяет представить древний город...

      Думаю, что для представления средневекового Полоцка более правильно дать панорамный снимок или с высоты птичьего полёта. Я где-то видел. Попробую найти. Пока же могу предложить план древнего города (11 столетие)
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Я позже прокомментирую
         Полоцк
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        115
        6
        3
        21
        0

        Дата: 28 ноября 2010, 19:31

        Я продолжу.
        Схематический рисунок, предложенный выше не верен. Если сравнить с современной фотографией, то будут видны ошибки. Остров, на схеме не там. Островом является часть левого берега Двины, отсечённая маленькой протокой.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Scarolung
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 221
          17
          28
          138
          0

          Дата: 28 ноября 2010, 20:27

          Интересное место в среде древнерусских княжеств и городов занимал Полоцк как и само княжество ,долго хотели жить "обособленно" ,связан ли этот факт что город был очень тесно и как-то по "особому" связан с варягами ? ( Рогволд тот же).
          И ведб даже после Владимира Святого еще "мутили" воду!
             Peter Guewan
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            417
            3
            60
            141
            0

            Дата: 28 ноября 2010, 20:46

            Цитата

            Пока же могу предложить план древнего города (11 столетие)...

            Прошу прощение, откуда в взяли информацию, что это одинадцатый век? Вы уверены в это датировке?
               Optatus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              739
              19
              54
              179
              0

              Дата: 28 ноября 2010, 21:31

              Я только это могу предложить в плохом качестве, прошу прощения:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Полоцк
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                115
                6
                3
                21
                0

                Дата: 28 ноября 2010, 23:54

                Scarolung 28 Ноя 2010 (21:27):

                И ведб даже после Владимира Святого еще "мутили" воду!

                Собственно, если верить летописям, то с Владимира и началось обособление полоцкой линии. Владимир прервал линию рогволодовичесй по мужской линии и "замкнул" на себя.
                Ну и кроме того, Полоцк представляется конкурентом на "греко-варяжском" пути. Этот фактор я бы учитывал.
                Peter Guewan

                Цитата

                Прошу прощение, откуда в взяли информацию, что это одинадцатый век? Вы уверены в это датировке?

                Нет, я знаю, что это с акварели какого-то художника 16 века.
                Optatus
                Спасибо. Отличный планчик.
                   Ratsha
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 226
                  7
                  1 124
                  5 065
                  0

                  Дата: 29 ноября 2010, 13:08

                  Chernish 26 Ноя 2010 (07:03):

                  Все-таки какие древние города маленькие! Я был в Селинунте - он занимал примерно такой же холм метрах в 300 от моря. Московский Боровицкий тоже курица обойдет.

                  Размеры древних городов Руси нам часто кажутся небольшими еще и потому, что в то время под словом "город" часто имелось в виду не совсем то, что сейчас, а прежде всего "крепость, укрепленное место". Некоторые города являлись всего лишь укрепленными усадьбами феодалов. Хотя были, кажется, и города не имевшие крепостных стен (например, ЕМНИП Белоозеро и Ростов).
                  Интересно к какому времени относится возникновение "Великого посада"? Как я понимаю "Окольный город" у стен "Дитинца" возник раньше его и существовал уже в 11-м веке.
                     Полоцк
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    115
                    6
                    3
                    21
                    0

                    Дата: 01 декабря 2010, 14:44

                    По поводу величины городов. Готовлю материал по Полоцку. Выдержка:
                    Во всяком случае, средневековой Полоцк не уступал и даже превосходил по площади многие города 10-11 веков. Вот для сравнения:
                    Полоцк ещё во второй половине 9 века имел укреплённую площадь ок. 10 га.
                    Чернигов в начале 10 века — ок. 8 га.
                    Новгород во второй половине 9 века — 7 га.
                    Псков в первой половине 10 века — 2,5 га.
                    Только Киев уже до начала 9 века имел более 10 га земли под укреплениями, то есть непосредственно городское пространство.
                    Как видно, Полоцк не уступал в территориальном развитии другим городам того времени. А значит не уступал и в экономическом развитии.
                    Авторитетный историк, исследователь древней архитектуры Раппопорт упоминает, что Полоцк был близок к Пскову и Новгороду по развитию улично-усадебной планировки укреплённой части города в 10 веке. А в 11 веке, вероятно в подражание Киеву и Новгороду, начинается строительство Софийского собора.
                    А о чём это говорит? О том, что город был богат, с развитой промышленностью и торговлей, а значит притягателен для проживания. Замечу, что Полоцк продолжал расти и в дальнейшем. В 12 столетии его территория без пригорода составляла 28 га, тогда как территория, например Витебска, не превышала более 11 га, Пинска — 6 га, а Минска — 3 га. Рязань расположилась на 4,5 га, а Суздаль — 14 га. Однако, ради справедливости надо отметить, что Киев рос быстрее других городов. К 12 веку его территория была около 80 га. Не отставал и Чернигов — 55 га.
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      PAUG 2112 Ленинград
                      Дата: 23 сен 2020, 16:00
                      PAUG Советский союз Пролог
                      Дата: 23 сен 2020, 15:57
                      "Команда корабля Дзета" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:14
                      "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:09
                      Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                      Дата: 18 сен 2020, 17:52
                      Third Age: Reforged
                      Дата: 18 сен 2020, 17:32
                      [Саб Мод] Fire and Blood
                      Дата: 18 сен 2020, 17:15
                      Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                      Дата: 18 сен 2020, 17:09
                      Fallout 3 Forgotten Forpost
                      Дата: 18 сен 2020, 16:55
                      Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                      Дата: 18 сен 2020, 16:49
                      Ассасин
                      Дата: 18 сен 2020, 16:45
                      Alton IL - Huge World and Quest Mod
                      Дата: 18 сен 2020, 16:41
                      ResmodAlternative
                      Дата: 18 сен 2020, 16:26
                      A Forest | Лес
                      Дата: 18 сен 2020, 16:20
                      Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                      Дата: 18 сен 2020, 16:18
                      NTDF-RU (Crusader Kings III)
                      Дата: 18 сен 2020, 02:35
                      Сильвия Флэйм
                      Дата: 17 сен 2020, 20:54
                      Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                      Дата: 17 сен 2020, 19:39
                      Остров - Северная территория
                      Дата: 17 сен 2020, 18:17
                      Vurts Wasteland Flora Overhaul
                      Дата: 17 сен 2020, 18:04
                      Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                      Дата: 17 сен 2020, 17:32
                      SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                      Дата: 17 сен 2020, 17:28
                      SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                      Дата: 17 сен 2020, 15:50
                      Бункер Серебряный Пик
                      Дата: 17 сен 2020, 12:57
                      Quest for Heaven - Combo Edition
                      Дата: 17 сен 2020, 10:51
                      TSC Expansion
                      Дата: 16 сен 2020, 21:25
                      MZC - Fort Hope
                      Дата: 16 сен 2020, 21:21
                      Остров - Северная территория HD
                      Дата: 16 сен 2020, 13:03
                      A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 13:00
                      DC Interiors HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:56
                      DLC Broken Steel ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:53
                      DLC Point Lookout ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:40
                      DLC Operation: Anchorage ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:36
                      DLC The Pitt ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:32
                      Alton IL HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:08
                      DLC Mothership Zeta ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:01
                      The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                      Дата: 16 сен 2020, 11:56
                      Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                      Дата: 16 сен 2020, 11:49
                      • 87 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 28 сен 2020, 04:51 · Счётчики