Похожие Темы

[Полоцк]

Извилистая и узенькая речка Полота впадает в Двину с правого берега. При впадении в Двину стоит Полоцк.
Вот на фото видно устье Полоты.

Только первое городище было не на этом холме, откуда велась сьёмка, а на 800 метров вверх по Полоте, на её правом берегу, за холмом. Раскопки археолога Штыхова в 60-х и 80-х годах подтвердили это. Городище там существовало до середины 10 века и занимало всего 1 га. А уже в 10 веке начал обживаться холм.
Я так и не могу понять, какой город захватил Владимир, когда возжелал Рогнеду, старый или новый. Наверное, всё же новый. Ведь он пришёл к Полоцку в 978 году (по ПВЛ в 980), а к тому времени детинец был на холме.

[Глеб Минский]

konrad karlovich (17 апреля 2017, 20:48):

Глеб Минский

А если не трудно, Вы можете сказать о каких четырех браках Рюриковичей идёт речь. Мне просто недосуг сейчас копаться, а очень интересно

Возможно, таких браков было пять.
1. Рюрик Ростиславич и Анна Юрьевна Туровская. Последняя была правнучкой Владимира Мономаха через своих мать и бабушку.
2. Роман Мстиславич Галицкий и Предслава Рюриковна.
3. Глеб Святославич, сын Святослава Всеволодовича Киевского и дочь Рюрика Ростиславича.
4. Святослав Владимирович Вщижский и дочь Андрея Боголюбского. Оба- правнуки Владимира Мономаха.

Плюс брак Андрея Ярославича и дочери Даниила Романовича. Если князь Андрей действительно был внуком Мстислава Удатного по матери, то женат он был на двоюродной сестре.

Спасибо Большое! А если копнуть, может таких браков было и больше. Или наши корифеи всё перкопали?

[konrad karlovich]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Тут ссылки на пару работ по данному вопросу.

[Alexios]

konrad karlovich

Плюс брак Андрея Ярославича и дочери Даниила Романовича. Если князь Андрей действительно был внуком Мстислава Удатного по матери, то женат он был на двоюродной сестре.

Среди вариантов объяснения возможности подобного неканонического брака встречал (правда, сейчас уже не вспомню, у кого) предположение, что Даниловна была внебрачной дочерью или даже удочеренной воспитанницей. Или, наоборот, что "адаптированным" бастардом был Андрей Ярославич (Ф.Гринберг).
А Д.Домбровский по-прежнему "бьет в одну точку": дочь Мстислава Удатного не была матерью Ярославичей. Правда, кандидатуры на роль "мамы" у него периодически меняются.

[konrad karlovich]

Alexios

Даниловна была внебрачной дочерью или даже удочеренной воспитанницей.

По XIII веку припоминается одна приемная дочь князя Владимира Васильковича, но о ее браке, вроде бы, данных нет?

[konrad karlovich]

Alexios

Или, наоборот, что "адаптированным" бастардом был Андрей Ярославич (Ф.Гринберг).

C "адаптированными" бастардами в XIII-XIV веках дело не лучше. Вспоминается известный по позднему родословному пасквилю предок Волконских. В XI-начале XII в.в. такой бастард мог бы обладать всеми правами законных детей, но вот в более поздние времена? Бастарды, думается, вполне могли иметься, но источники почему-то молчат о них. И никаких "скандальных разоблачений" о происхождении потомков князя Андрея не известно. Правда, за такие разоблачения Шуйские могли и к порядку призвать...

[Alexios]

konrad karlovich

C "адаптированными" бастардами в XIII-XIV веках дело не лучше. Вспоминается известный по позднему родословному пасквилю предок Волконских. В XI-начале XII в.в. такой бастард мог бы обладать всеми правами законных детей, но вот в более поздние времена? Бастарды, думается, вполне могли иметься, но источники почему-то молчат о них. И никаких "скандальных разоблачений" о происхождении потомков князя Андрея не известно. Правда, за такие разоблачения Шуйские могли и к порядку призвать...

Кроме предка Волконских - Ивашки "Толстая Голова", думается, бастардами Фоминских князей могли быть Блудовы (где-то тут уже писал). Фамилия какбэ намекает. "Скандальное разоблачение", касающееся Порховских, вполне могло быть следствием их незаконного происхождения от "девки Вятки", хотя "конюх Ромашка" вряд ли был самозванцем. Интересно, что для нетитулованной знати в актах 15-16 вв. есть примеры адаптации бастардов. Так, в своей духовной 1490 г. коломенский вотчинник Семен Хлопов отписывает наследство не только законной супруге и детям, но и двум сыновьям, "прижитым" от некой Домны.

[Avtocrator]

Попробовал поискать новые или относительно новые книги по Полоцкому княжеству и наткнулся на две, 2013 и 2014 года:
Черёмин А.А. Полоцкое княжество (IX-XIV века)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Первую книгу так и не нашел где скачать, но купить удалось. Если не считать специфического стиля автора (почти всегда и везде называет князей по имени и отчеству, не используя местоимений), то в книге можно найти много странных моментов, которые сам автор не поясняет Например утверждение, что Глеб Всеславич в 1116 году захватил чуть ли не все Полоцкое княжество, в т.ч. и Полоцк.

Во второй книге так же нашел непонятные моменты. Например, Загорульский назвал Святослава Всеславича мужем сестры киевского князя Мстислава Владимировича(кстати, что тут с каноничностью брака получится?). Но, как оказалось, что-то похожее на форуме уже обсуждалось:

Цитата

Аспарух Дата: 8 Апр 2011, 21:41

Татищев считал Василька Святославича внуком Мономаха. Наверное он так понял указанные слова из Воскресенской летописи. Имя и происхождение жены Святослава Всеславича неизвестны. А у Мономаха известны три дочери - Марина замужем за мнимым сыном императора Византии Романа IV Диогена, Евфимия - за королём Венгрии Коломаном Книжником, и Агафья - за Всеволодком Давидовичем, князем Городенским.

и действительно, Загорульский во многих местах ссылается на Татищева. Единственно, я у него пока не нашел сообщения Татищева 1182 года о войне за Брест, вообще редко где можно найти упоминание о ней.

Кстати, в этой же книге есть обновленная версия родословной полоцких князей Загорульского, прежний вариант которой ранее уже выкладывали. Но насколько сильно она была изменена пока не знаю, только мельком просмотрел, чтоб почитать о Святославе Всеславиче.

[Борислав]

Avtocrator (30 апреля 2017, 12:08):

Кстати, в этой же книге есть обновленная версия родословной полоцких князей Загорульского, прежний вариант которой ранее уже выкладывали. Но насколько сильно она была изменена пока не знаю, только мельком просмотрел, чтоб почитать о Святославе Всеславиче.

Я сравнил: в новой версии схемы изменений по составу князей нет, указаны только первые упоминания, да убраны кое-где вторые имена у княжон и Рогволод Борисович уп.1128 указан без второго имени (Василий).

[Глеб Минский]

AvtocratorБорислав
А каких-либо дополнительніх пояснений по поводу потомства князей Давида Всеславича, Ростислава Всеславича, и Глеба Всеславича, а также происхождения князя Микулы в новой книге Загорульского нет?

[Avtocrator]

Глеб Минский

Глеб Минский

А каких-либо дополнительніх пояснений по поводу потомства князей Давида Всеславича, Ростислава Всеславича, и Глеба Всеславича, а также происхождения князя Микулы в новой книге Загорульского нет?

Основные отличия, что заметил:

- Святослав Всеславич назван мужем сестры киевского князя Мстислава Владимировича (об этом писал выше).
- статьи о Василько и Предиславе (Евфросинии) Святославичах дополнены сведениями из "Жития Евфросинии Полоцкой".
- имя Давыд названо крестильным именем Вячеслава Святославича, в прошлой работе князья представлены все же как два разных человека.

Про Микулу новой информации в обновленной "Гениалогии полоцких князей Изяславичей" не нашел.

Так же недавно в библиотеке ПГУ наткнулся на статю Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Автор рассматривает возможные условия вокняжения Рогволода в Полоцке и его действия по расширению полоцких земель.