Сообщество Империал: Древний Полоцк - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Rome II - Rise of the Republic

Полоцк Древний Полоцк
Всё, что известно.
Тема создана: 26 Ноябрь 2010, 03:22 · Автор: ПолоцкСообщений: 780 · Просмотров: 74 840

  • 79 Страниц
  • Первая
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
 Полоцк
  • Imperial
Imperial
115
Imperial
13
Imperial
3
Imperial
14
Imperial
0

Дата: 26 Ноябрь 2010, 03:22

Imperial

Извилистая и узенькая речка Полота впадает в Двину с правого берега. При впадении в Двину стоит Полоцк.
Вот на фото видно устье Полоты.
Imperial

Только первое городище было не на этом холме, откуда велась сьёмка, а на 800 метров вверх по Полоте, на её правом берегу, за холмом. Раскопки археолога Штыхова в 60-х и 80-х годах подтвердили это. Городище там существовало до середины 10 века и занимало всего 1 га. А уже в 10 веке начал обживаться холм.
Я так и не могу понять, какой город захватил Владимир, когда возжелал Рогнеду, старый или новый. Наверное, всё же новый. Ведь он пришёл к Полоцку в 978 году (по ПВЛ в 980), а к тому времени детинец был на холме.
     severinn
    • Imperial
    Imperial
    139
    Imperial
    0
    Imperial
    0
    Imperial
    10
    Imperial
    0

    Дата: 11 Июль 2018, 19:51

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ондатр

    Завещание было (зачем немцам врать) и Полоцк отошел Ордену. Это подтверждается и тем что литовцы отбили Полоцк у немцев. Вопрос в том какой князь мог завещать Полоцк? Явно не Константин Ростиславович...

    почему нет ? противоречащих документов то нет
       konrad karlovich
      • Imperial
      Imperial
      918
      Imperial
      2
      Imperial
      303
      Imperial
      609
      Imperial
      0

      Дата: 12 Июль 2018, 04:00

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь severinn

      процесс тамплиеров был существенно позднее 1302, а именно, в 1312-1314

      Во Франции, тамплиеры были арестованы 13 октября 1307г. Тот прискорбный факт, что первые обвинения Ордена в утрате Полоцка датированы 1305г., никак не нивелирует аналогии. Тем более, булла папы Климента по полоцкому вопросу дана в 1310г., а разбирательство шло в 1312г.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь severinn

      хронисту-любителю генеалогии, встретил какие-то записи и дал сокращенное изложение в своем видении, в стиле компиляции как в Хронике Литовской Жмойтской и Руской
      И этот хронист-любитель, Последний Хранитель Памяти об угасшем роде, явно знакомый с летописями, помнивший о происхождении Витебских от князей Руси Залесской, не знал, кто был отцом Андрея Ярославича? Ярослав Всеволодович- вовсе не тот князь, который неизвестен летописям. Нет, этот Хранитель записал в предки волынского династа, да еще отчество перепутал.
      И о гипотетической родственной связи этих залесских князей с предыдущей династией он не знал.
      Тут уж не компиляция, а самый обычный винегрет.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ондатр

      По моему мнению (никому его не навязываю!) факт перехода Полоцка под власть немцев всё же был. Вопрос в том КАК и КОГДА это произошло?

      Можно попытаться сопоставить с известными событиями. В 1297г. начинаются военные столкновения рижан с орденскими братьями, причем первые действуют в союзе с литовцами. В 1298г., по Вартбергу, рижане и литовцы убили магистра Бруно, рижане построили у Риги замок для своих союзников. В 1299г. конфликт продолжался, а рижская кафедра выступила с обвинениями против Ордена, однако об утрате Полоцка там еще ничего нет. 14 сентября 1305г. Фридрих фон Пернштейн обвиняет Орден в сдаче Полоцка, но упоминание о перемирии Ордена с Ригой есть только в 1307г. Причем, сам архиепископ появился в Ливонии, вероятно, в том же, 1305г.
      Таким образом, имеем: литовцы- союзники Риги, права на Полоцк переданы архиепископу, но «обращенные в истинную веру» земли сдал язычникам Орден? Сомнительно. Можно предположить, что в Полоцке имелось некая «проевропейская партия», пытавшая передать город под сюзеренитет архиепископа, но верх взяли сторонники литовского князя, вероятно, с помощью его войска. Т.е. гипотетическое установление немецкой власти в Полоцке и переход его в литовское «подданство», укладывается в период 1299- 14 сентября 1305г. Или же, в период архиепископского «interregnum» , по смерти в апреле 1302г. архиепископа Исарна и до прибытия фон Пернштейна, что может, весьма условно, объяснять отсутствие внятных аргументов и доказательств у истцов в 1312г.
         Alexios
        • Imperial
        Imperial
        1 853
        Imperial
        7
        Imperial
        1 383
        Imperial
        3 667
        Imperial
        0

        Дата: 12 Июль 2018, 10:00

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь konrad karlovich

        А не напоминает ли это Вам сведения, полученные «кгермански разведка» от некоего купца в 1436г. о смерти князя Александра Носа, завещавшего, якобы, Луцк - Свидригайле, а Владимир, Пинск и Городло- Сигизмунду. Причем, ладно бы Пинск, на который князь имел определенные права, но в Луцке он был старостой и держал землю на имя Сигизмунда! Что в нашем случае речь идет о слухах, да еще не из первых рук полученных, понятно, но не пустили ли в ход истцы юридическую казуистику: возможно, не Полоцк был передан «полоцким королем», а некие потенциальные права, принадлежавшие завещателю, Полоцк не державшему. Или державшему его на имя Витеня? Луцк-то действительно оказался на стороне Свидригайлы, но там роль, видимо, сыграла местная позиция , а не юридические права одного или другого великого князя.

        Кстати, да, напоминает. Но какие могут быть претензии к орденскому "абверу"? Немцы четко указывали источник информации, если источник был сомнительным - так и писали, что "ходят разговоры". Но если "письмо-донесение" через какое-то время оказывалось в руках очередного восторженного "жизнеописателя" вроде Длугоша или Стрыйковского, то у того довольно часто исчезали из текста те самые "по сведениям одного купца" или "со слов тамошних обывателей", и информация, таким образом, превращалась из "сведений агентства ОБС" в закрепленный авторитетом хрониста исторический факт.
           Ондатр
          • Imperial
          Imperial
          35
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          26
          Imperial
          0

          Дата: 12 Июль 2018, 16:18

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

          Но если "письмо-донесение" через какое-то время оказывалось в руках очередного восторженного "жизнеописателя" вроде Длугоша или Стрыйковского, то у того довольно часто исчезали из текста те самые "по сведениям одного купца" или "со слов тамошних обывателей", и информация, таким образом, превращалась из "сведений агентства ОБС" в закрепленный авторитетом хрониста исторический факт.

          Василий Никитич не меньше напридумывал! Одна Иоакимовская летопись летопись чего стоит! А древнерусские летописцы ничего не выдумывали? Родословным можно верить? А современные исследователи (тот же Войтович) всегда пишут правду?
          Что же тогда считать историческими фактами? Назовите хоть одного летописца, хрониста, который ни разу не соврал?! Назовите историка который не интерпретировал факты по своему усмотрению?!
             severinn
            • Imperial
            Imperial
            139
            Imperial
            0
            Imperial
            0
            Imperial
            10
            Imperial
            0

            Дата: 12 Июль 2018, 19:32

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ондатр

            Одна Иоакимовская летопись летопись чего стоит
            наговариваете

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ондатр

            Назовите историка который не интерпретировал факты по своему усмотрению?!

            это Вы о себе ?

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ондатр

            А современные исследователи (тот же Войтович) всегда пишут правду?

            общаться было полезно, ответил быстро и конструктивно
               Ондатр
              • Imperial
              Imperial
              35
              Imperial
              0
              Imperial
              0
              Imperial
              26
              Imperial
              0

              Дата: 12 Июль 2018, 20:22

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь severinn

              это Вы о себе ?

              Конечно о себе! Ну не о Вас же...Вы у нас великий исследователь и создатель нерушимых теорий в духе академика Фоменко! Особенно меня восхитила Ваша гениальная догадка о том что полоцкий епископ Симеон - сын Александра Невского! Срочно бегите на РЕН ТВ - поделитесь своим открытием! А потом в РАЕН - я уверен как минимум доктором наук станете, а то и академиком! Они вообще то 1000 баксов берут за академика - но я уверен для Вас сделают скидку!
                 severinn
                • Imperial
                Imperial
                139
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                10
                Imperial
                0

                Дата: 12 Июль 2018, 20:54

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ондатр

                я уверен для Вас сделают скидку!

                приятное сообщение

                Вы уже воспользовались ?

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ондатр

                академика Фоменко

                не его поклонник

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ондатр

                Срочно бегите на РЕН ТВ

                далеко бежать, лучше они к нам

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ондатр

                потом в РАЕН - я уверен как минимум доктором наук станете, а то и академиком!

                Вы уже академик РАЕН ?
                   Ондатр
                  • Imperial
                  Imperial
                  35
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  26
                  Imperial
                  0

                  Дата: 12 Июль 2018, 21:15

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь severinn

                  Вы уже академик РАЕН ?

                  К сожалению (или к счастью) нет! У меня не получается выдвигать гениальные предположения подобные Вашим...Логика проклятая мешает!
                     severinn
                    • Imperial
                    Imperial
                    139
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    10
                    Imperial
                    0

                    Дата: 12 Июль 2018, 21:29

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ондатр

                    К сожалению (или к счастью) нет! У меня не получается выдвигать гениальные предположения ...Логика проклятая мешает

                    точнее, ее отсутствие
                       Ондатр
                      • Imperial
                      Imperial
                      35
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      26
                      Imperial
                      0

                      Дата: 12 Июль 2018, 22:33

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь severinn

                      точнее, ее отсутствие

                      Куда уж нам до Вас! :041: :039:
                        • 79 Страниц
                        • Первая
                        • 74
                        • 75
                        • 76
                        • 77
                        • 78
                        • 79
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Дата: 03 Март 2017, 00:14
                        Дата: 01 Март 2017, 22:04
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Июл 2018, 15:41
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики