Похожие Темы

[Полоцк]

Извилистая и узенькая речка Полота впадает в Двину с правого берега. При впадении в Двину стоит Полоцк.
Вот на фото видно устье Полоты.

Только первое городище было не на этом холме, откуда велась сьёмка, а на 800 метров вверх по Полоте, на её правом берегу, за холмом. Раскопки археолога Штыхова в 60-х и 80-х годах подтвердили это. Городище там существовало до середины 10 века и занимало всего 1 га. А уже в 10 веке начал обживаться холм.
Я так и не могу понять, какой город захватил Владимир, когда возжелал Рогнеду, старый или новый. Наверное, всё же новый. Ведь он пришёл к Полоцку в 978 году (по ПВЛ в 980), а к тому времени детинец был на холме.

[Alexios]

severinn

князь Константин Ростиславович смоленский, зять Александра Невского, был младшим (или старшим) братом правившего Смоленском Глеба Ростиславовича:

Он вам лично сам это рассказал?

severinn

1.существование других линий смоленских князей после 1240 г. не подтверждается;

Святослав-Стефан "Другой"? Юрий Святославич (предок Монастыревых)? Ростислав Владимирович (уп. 1242)? Ярополк (уп. 1267)? Родословная традиция Вяземских?

severinn

2.Александр Невский не отдал бы старшую дочь за мелкого князя неправящей линии рода, не было смысла, браки были династическими

Представитель старшей ветви Ростиславичей (т.е. претендент на "великий" стол), владелец восточных смоленских уделов, витебский князь. Классический династический брак.

severinn

об этом прямо указано в родословной потомков Константина Ростиславовича князей Ржевских, поданной в 1686 г. Смотреть у Веселовского.

Очередная пурга. Ничего подобного у Веселовского нет. Ржевские приписывались к Константину Юрьевичу Березуйскому, якобы сыну Юрия Святославича (вместе с Козловскими и потомками Фоминских). От Константина Ростиславича писались Нетшичи.

[ГлебМинский]

Alexios

Ярополк (уп. 1267)?

А Этот Ярополк часом не тождественен князю Ярополку-Герпольту Ярославичу, правнуку Мстислава Ростиславича Храброго убившему свою мачеху Святоую и Благоверную княжну Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.


Где-то встречал информацию о том, что князья Ржевские потомки Торопецких. Или всё-таки Торопецкая ветвь во второй половине 13 века?

[konrad karlovich]

ГлебМинский

А Этот Ярополк часом не тождественен князю Ярополку-Герпольту Ярославичу, правнуку Мстислава Ростиславича Храброго убившему свою мачеху Святоую и Благоверную княжну

Это отрывок из монографии Д.Домбровского "Генеалогия Мстиславичей...." и касается князя Ярополка, упоминаемого в 1241г. и 1268г, которого Кузьмин предположил сыном Мстислава "Удатного". Филиация этого Ярополка как сына Ярослава Владимировича тоже существует, но не имеет внятных доказательств. Домбровский допускает, что безымянный сын Ярослава Владимировича, убивший мачеху, мог быть сыном от наложницы, а комментаторы издания "Ливонской Рифмованной Хроники"-что имя Gerpolt, встречающееся при описании перехода власти в Пскове к Ордену , представляет собой обычную германизацию имени Ярослав.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Alexios

Очередная пурга. Ничего подобного у Веселовского нет

Если не ошибаюсь, версию о происхождении Ржевских от Константина Ростиславича выдвигал Петров, но у него немало довольно... чуднЫх реконструкций.

[ГлебМинский]

konrad karlovich

И всё-таки, любопытно, какие ещё есть версии на счёт происхождения этого Ярополка?

[severinn]

]

Alexios

Он вам лично сам это рассказал?

он -это кто ???

Alexios

Ничего подобного у Веселовского нет.

не внимательно читали . Или вовсе не читали !

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Alexios

Юрий Святославич (предок Монастыревых)?

той же линии - Ростиславичи (но не от Владимира Рюриковича). Читайте Веселовского внимательно и вдумчиво.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Alexios

Родословная традиция Вяземских?

то же

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Alexios

владелец восточных смоленских уделов

???
Витебск на запад от Смоленска

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Alexios

Святослав-Стефан "Другой"?

какие годы ?
до Глеба Ростиславича в Смоленске

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Alexios

Ржевские приписывались к Константину Юрьевичу Березуйскому, якобы сыну Юрия Святославича (вместе с Козловскими и потомками Фоминских). От Константина Ростиславича писались Нетшичи.

Один и тот же Константин Ростиславович: предок Еропкиных, Полевых, Ржевских, Березуйских и Фоминских, вероятно, Кузьминских.
Читайте классиков.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

сын Константина Ростиславовича (помимо Михаила) Юрий, у Юрия сыновья Федор Ржевский, Константин Фоминский, Василий Березуйский (Василий Иванович Березуйский -его внук), и, вероятно, Юрий (от которого Александр Нетша). Читайте классиков вдумчиво. Учитесь анализировать.

Помнится, Вы занимались своей родословной. До каких лет дошли ?

[ГлебМинский]

Очень интересная статья Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь!

Есть и другие материалы по этой теме, но они вторичны.

Только вот не пойму, почему наши исследователи считают погибшего княжича внуком Всеслава Чародея? По всем известным хронологическим и генеалогическим данным, он не может быть таковым. Это или правнук, или праправнук.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


Господа историки, кто что думает на этот счёт?

[konrad karlovich]

ГлебМинский

думает на этот счёт?

Из статьи неясно, почему захоронение привязывается именно к 1158г. или середине 12 века вообще. Не припомню случаев убийства малолетних княжичей в межусобных столкновениях Рюриковичей, они же не Меровинги. Или во время мятежей. Если только случайно, но такой случай был бы отмечен летописцем. Правда, высказывалось мнение, что один из повешенных в Галиче в 1211г. князей был неполнолетним внуком Игоря Святославича, но то только гипотеза.

[ГлебМинский]

konrad karlovich

Археологи видимо какие-то аргументы для датировки имеют.


Если мы чего-то пока не знаем, то думаю, что это не значит, что этого не было.

Может княжича специально и не хотели убить, и погиб он случайно. Наши летописи о событиях в Полоцкой земле пишут скупо. Многое пока-что нам к сожалению не известно


Я не согласен с их идентификацией погибшего княжича. Он никак не может быть внуком Всеслава Чародея.

[konrad karlovich]

ГлебМинский

Я не согласен с их идентификацией погибшего княжича. Он никак не может быть внуком Всеслава Чародея.

Насколько я понял, это авторский текст журналиста, а не прямая передача комментария специалиста, посему возможен просто ляп.

ГлебМинский

Археологи видимо какие-то аргументы для датировки имеют.

Имеют, видимо, но ссылка дана только на летопись.
Вообще же, летопись не сообщает об активном сопротивлении дружины Глеба Ростиславича.

Спойлер (раскрыть)

Том же лѣт̑ 9 иде Рогъволодъ . Борисовичь . ѿ Ст҃ослава ѿ 10 Ѡлговича . искать 11 собѣ волости . поемъ полкъ Ст҃ославль . зане не 12 створиша ему 13 млс̑ти ему брат̑ӕ его . вземше 14 . под ним̑ волость ег̑ и жизнь его всю . и приѣхавъ 15 къ Случьску 16. и нача слатисѧ ко 17 Дрьючаномъ 18 . Дрьючане 19 же ради . бъıша ему и 20 приѣздѧче к нему вѧбѧхут Б и 21 к собѣ . рекуче 22 поѣди 23 кн҃же не стрѧпаи ради есме 24 тобѣ . аче нъı сѧ 25 и 26 дѣтьми бити зѧ 27 Б тѧ . а рад̑ 28 сѧ бьемъ 29 за тѧ . и въıѣхаша 30 противу ему боле . т҃ . лодии . Дрьючанъ 31 и Полчанъ и вниде в городъ с чс̑тью великою . и ради бъıша ему людие . а Глѣба Ростиславича въıгнаша . и дворъ его разграбиша . горожане . и дружину его . и приде 32 же Глѣбъ къ ѿц҃ю 33

С неменьшей вероятностью, можно предположить, что княжич был сыном Рогволода Борисовича и погиб или умер во время осады Друцка войском Ростислава Глебовича и его братьев.

Спойлер (раскрыть)

а самъ иде съ Всеволодомъ . и с Володарем̑ . и съ всею брат̑ею на Рогъволода 42 . къ Дрьютьску 43 . Рогъволодъ 44 же затворисѧ в городѣ . и бьӕхутсѧ45 крѣпко . и много ѿ ѡбоих̑ падаху 46 . Дрьючане 47 же оукаривахуть 48 Г много и створи 49 миръ . Ростиславъ с Рогъволодомъ 50 . и целоваша хрс̑тъ 51 межи 52 собою . и прида волости Рогъволоду 53 . и воротисѧ Ростиславъ . съ брат̑ею въ своӕси

[ГлебМинский]

konrad karlovich

Прочитать бы не журналистский пересказ.

konrad karlovich

С неменьшей вероятностью, можно предположить, что княжич был сыном Рогволода Борисовича и погиб или умер во время осады Друцка войском Ростислава Глебовича и его братьев.

Может быть и такой вариант.