Сообщество Империал: Древний Полоцк - Сообщество Империал

Полоцк

Древний Полоцк

Всё, что известно.
Тема создана: 26 ноября 2010, 03:22 · Автор: Полоцк
 5  
 Полоцк
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 ноября 2010, 03:22

Imp

Извилистая и узенькая речка Полота впадает в Двину с правого берега. При впадении в Двину стоит Полоцк.
Вот на фото видно устье Полоты.
Imp

Только первое городище было не на этом холме, откуда велась сьёмка, а на 800 метров вверх по Полоте, на её правом берегу, за холмом. Раскопки археолога Штыхова в 60-х и 80-х годах подтвердили это. Городище там существовало до середины 10 века и занимало всего 1 га. А уже в 10 веке начал обживаться холм.
Я так и не могу понять, какой город захватил Владимир, когда возжелал Рогнеду, старый или новый. Наверное, всё же новый. Ведь он пришёл к Полоцку в 978 году (по ПВЛ в 980), а к тому времени детинец был на холме.
     konrad karlovich
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 15 ноября 2018, 14:19

    ГлебМинский (15 ноября 2018, 12:06):


    Прочитать бы не журналистский пересказ.

    Поищите в издании ”Историко-археологический сборник ” АН Беларуси. На сайте Академии содержание сборников есть, но только до 1999г.
       Avtocrator
      • Imperial
      Imperial
      Gorthaur2488

      Дата: 19 января 2019, 19:28

      Камрады, а была где-нибудь в теме инфа об участии потомков Святополка в постройке полоцкого Софийского собора?
         ГлебМинский
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 января 2019, 23:03

        Avtocrator

        Камрады, а была где-нибудь в теме инфа об участии потомков Святополка в постройке полоцкого Софийского собора?


        Вы имеете ввиду Святополка-Михаила Изяславича (умер в 1113)?

        Если его потомки и принимали участие в достройке Софии Полоцкой, то мы сейчас вряд ли найдём об этом объективную информацию. Разве что граффити на стенах храма, либо упоминания в западноевропейских источниках. Ну может ещё надписи на камнях или бересте.

        Потомки Святополка измельчали и сохранили контроль только над Пинским Полесьем. Хотя скорей всего какое-то участие в делах своего могучего Северного Соседа они и принимали.


        Если Вам будет интересно, вот моя гипотеза по теме отношений князей Полоцких (Изяславичей-Всеславичей) и Турово-Пинских (Изяславичей-Святополковичей).

        Загадка Двинского камня:




        Всего лишь гипотеза!
           Avtocrator
          • Imperial
          Imperial
          Gorthaur2488

          Дата: 20 января 2019, 14:49

          ГлебМинский

          Вы имеете ввиду Святополка-Михаила Изяславича (умер в 1113)?
          Нет, я о Святополке Владимировиче Окаянном.

          Купил недавно книгу Сергея Тарасова «Полоцкий чародей. Всеслав Брячиславич». Саму книгу рекомендовать не стал бы, т.к. в общих чертах её можно описать как "предположение на преположении", напоминающее скорее публицистику, чем научную работу.Однако заинтересовала информация о плинфе Софийского собора, на которой, по мнению автора, изображен родовой знак, схожий с двузубцем Святополка Владимировича.

          Т.к. автор книги занимался археологией, сейчас ищу в сети соответствующие статьи Тарасова о Софийском соборе, заодно и тут решил спросить.

          ГлебМинский

          Если Вам будет интересно, вот моя гипотеза по теме отношений князей Полоцких (Изяславичей-Всеславичей) и Турово-Пинских (Изяславичей-Святополковичей).
          Конечно интересно) Обязательно ознакомлюсь.
             ГлебМинский
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 января 2019, 20:25

            Avtocrator
            А у Святополка Окоянного известны потомки? Кстати возможно да? Мы к сожалению очень многого о своём прошлом не знаем!

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Совсем недавно читал статьи о граффити на стенах Софии Полоцкой. На русском и на белорусском. Очень интересные!

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Вот ещё немного. Чисто гипотетическое предположение по теме Друцкого кургана.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Avtocrator
              • Imperial
              Imperial
              Gorthaur2488

              Дата: 20 января 2019, 22:07

              ГлебМинский

              ГлебМинский

              А у Святополка Окоянного известны потомки?
              Нет, неизвестны, автор определял родство по схожести двузубца на плинфе с двузубцем Святополка, потому и интересно посмотреть на этот родовой зак. В самой книге есть фото плинфы, но я там ничего разобрать не могу, ни двузубца, ни кусочка возможной надписи "клейм плинф".

              ГлебМинский

              Вот ещё немного. Чисто гипотетическое предположение по теме Друцкого кургана.
              Спасибо, почитаю. Надо будет ещё откопать энциклопедии по археологии, что там о нем пишут.
                 konrad karlovich
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 февраля 2019, 05:37

                Alexios

                Дубонис буквоедствует. В булле папы Иннокентия от 23 мая 1254 г. перечислены "замки c их укреплениями и деревнями", оказавшиеся (видимо, незадолго до этого) во владениях Ордена Братьев Св.Марии Тевтонской. В подтвердительной булле папы Урбана от 20 августа 1264 г. упоминаются "владения сиятельного короля Русского Константина", переданные Ордену, в которых как раз логично видеть "замки и деревни" из буллы папы Иннокентия. Тем более, что "дар" князя Константина упомянут еще и в грамоте Герденя, датированной в последнем издании ПГ декабрем 1263 г. А никаких других пожалований от русских князей вроде как не просматривается.

                А может, он прав, Дубонис. У Напьерского, действительно, в заголовке дана ссылка на пожалование "короля Константина и перечислены замки Allecten, Calre, Selen, Medene, Nitczegale (VIII, булла от 23 мая 1254г.)
                Но вот Хрусталев утверждает, что замки эти находились в Селонии и были переданы Миндовгом, а не Константином. Он же цитирует буллу 1264г., там речь идет о даре короля Константина. Те же земли, видимо, упомянуты как дар в 1366г. :замок Розиттен и тянущее к нему озеро Лабан в Латгалии.( т.2, прим. 354, 367. Те же замок и озеро отнесены к дару Константина издателями ПГ 2015, т.2, с.9) Правда, издатели все равно считают, что Константин был в Полоцке до Товтивила.
                   enabled
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 10 апреля 2019, 19:14

                  Аспарух (23 марта 2011, 12:01):

                  Да в генеалогии Полоцких князей, как и во всей истории Полоцкого княжества много загадок. Не совсем ясно сколько было сыновей у Всеслава Чародея шесть или семь, не ясен порядок их старшинства, и кто каким уделом владел. Точно известно только что Глеб был князем Минским.

                  А Войтович очень увлекается, и часто свои предположения выдаёт за действительные, хотя логически часто всё верно вроде бы, но фактов и доказательств зачастую нет.

                  <span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь </span>
                  <span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь</span>
                  <span class='hide_post'>Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь </span>

                  Вот ссылки на генеалогии Полоцких князей, первые два сайта импортные, последний русскоязычный (его автор кстати много статей в Вики написал). Ещё в белорусских википедиях есть подробные схемы Полоцких князей.
                  И ещё совсем нет никакой информации о жёнах первых князей Полоцких : Изяслав Владимирович, Брячислав Изяславович и Всеслав Брячиславович. Даже у сыновей Всеслава Брячиславовича не у всех известно, кто были жёны, а у некоторых, как, например, у Святослава Всеславовича, лишь ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО указывается жена, - некая София, вроде бы дочь Владимира Мономаха от первого брака.
                     capusta
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 июня 2019, 01:59

                    Alexios (07 декабря 2012, 05:53):

                    Avtocrator

                    Ну тут если витебского еще понятно куда отнести можно, то полоцким Изяславом может быть представитель любой из оставшихся ветвей.

                    Довольно логичной видится версия отождествления Изяслава из полоцкой грамоты с Изяславом Вислочским (Свислочским) уп. в ГВЛ под 1256 годом (ЕМНИП В.Носевич). По тексту грамоты Изяслав - вассал Войшелка, причем из региона, ранее прочих оказавшемся под влиянием литовских князей. Учитывая, что Свислочь, скорее всего, удел минских князей, тогда Изяслава можно предположительно отнести к потомкам Глеба Всеславича. Правда, и здесь есть "подводный камень" - ряд товарищей полагает, что в 1256 году речь идет о какой-то другой Свислочи, где-то в районе Понеманья. :0162:
                    А упоминаемая в летописи Вислочь это точно Свислочь?Ведь есть еще река Ислочь-приток неманской Березины,течет через Налибокскую пущу и от ее устья до Новогрудка 45 км,а до Лавришево,где был монастырь Войшелка,всего 28 км
                       ГлебМинский
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 19 июня 2019, 20:22

                      capusta

                      Здесь в теме где-то раньше были ссылки на статью о раскопках Свислоча (Минского), а не Понеманского. На основе полученных данных предполагают, что там был княжеский стол в первой половине 13 века.

                      А вот в районе других Свислочей пока древнерусских поселений не обнаружено.
                         Похожие Темы
                        ДДревний Китай
                        Обсудим зарю истории нашего великого и опасного соседа
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 02 апреля 2024, 11:22
                        ДДревний Египет
                        Долина Нила и знойные пустыни
                        Автор J Jackel
                        Обновление 08 февраля 2024, 22:43
                        ДДревний Рим
                        От ранних италийских племен до крушения ЗРИ
                        Автор e erema85
                        Обновление 07 февраля 2024, 06:31
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 06:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики