Похожие Темы

[Полоцк]

Извилистая и узенькая речка Полота впадает в Двину с правого берега. При впадении в Двину стоит Полоцк.
Вот на фото видно устье Полоты.

Только первое городище было не на этом холме, откуда велась сьёмка, а на 800 метров вверх по Полоте, на её правом берегу, за холмом. Раскопки археолога Штыхова в 60-х и 80-х годах подтвердили это. Городище там существовало до середины 10 века и занимало всего 1 га. А уже в 10 веке начал обживаться холм.
Я так и не могу понять, какой город захватил Владимир, когда возжелал Рогнеду, старый или новый. Наверное, всё же новый. Ведь он пришёл к Полоцку в 978 году (по ПВЛ в 980), а к тому времени детинец был на холме.

[capusta]

ГлебМинский (19 июня 2019, 20:22):

capusta

Здесь в теме где-то раньше были ссылки на статью о раскопках Свислоча (Минского), а не Понеманского. На основе полученных данных предполагают, что там был княжеский стол в первой половине 13 века.

А вот в районе других Свислочей пока древнерусских поселений не обнаружено.

Так в летописи князь назван Изяслав Вислочьский,а не Свислочьский.Буква "В" тогда к названиям часто добавлялась-Вслоним(Слоним),Ворша(Орша).Так и этот Изяслав Ислочьский,а не Свислочьский.А на Ислочи никто поселений древнерусских нет искал,все искали на Свислочах,которых в Беларуси две

[Alexios]

capusta

Так в летописи князь назван Изяслав Вислочьский,а не Свислочьский.Буква "В" тогда к названиям часто добавлялась-Вслоним(Слоним),Ворша(Орша).Так и этот Изяслав Ислочьский,а не Свислочьский.А на Ислочи никто поселений древнерусских нет искал,все искали на Свислочах,которых в Беларуси две

Маловероятно, чтобы Ислочь записали как Вислочь, добавив букву "в" перед гласной. В подобных случаях, наоборот, частенько пропадала сама гласная: Ирпень - Рпень, Овруч - Вручий, Изяславль - Жеславль, Заславль, Иртищ - Ртище и т.д. А случаи появления "в" перед согласными известны - упомянутый Вами Слоним, написание фамилии Зворыкин, как Взворыкин, город Взвягль (Звягель). Кстати, Вас не затруднит привести ссылку на написание Ворша вместо Орша? "Редуцированный" вариант в виде "Рша" встречается в документах довольно часто, а вот Воршу что-то не припоминаю.
И "потеря" согласной "с" перед "в" в старорусских текстах также известна: Витригайло (вместо Свидригайло), видок (вместо свидок - свидетель)

[capusta]

Alexios (23 июня 2019, 17:33):

Маловероятно, чтобы Ислочь записали как Вислочь, добавив букву "в" перед гласной.

Но если посмотреть на карту Радзивилла 1613 года,то там река Свислочь,которая в Неман впадает возле Гродно,тоже называется Ислочью.Т.е. Свислочь-это производное от Ислочь

[ГлебМинский]

Если интересно! Вот моя рабочая гипотеза о загадочных событиях в Полоцке и Полоцком княжестве в 1092 году.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Отрывок текста:

Спойлер (раскрыть)

В случае с древнерусским летописцем, «Дикая охота» в Полоцком княжестве, это такой призрачный намёк на того, кто этим княжеством в тот период правил. И был «виновником», или даже предводителем «Дикой охоты». А в 1092 году Полоцким князем был грозный и воинственный Всеслав Брячиславич, прозванный также Всеславом Вещим или Всеславом Чародеем, что подразумевало его потустороннюю магическую силу, и связь с язычеством. В летописях прямо говорится, что его мать, которая долго не могла произвести на свет ребёнка, родила Всеслава от «волхования», то есть с помощью языческих волхвов и их обрядов. И даже ещё через сто лет его слава как князя-оборотня гремела по всей Средневековой Руси. В том же «Слове о полку Игореве» (написано в конце 12 века), говорится что Всеслав «ночью волком рыскал … великому Хорсу (славянскому языческому богу Солнца) путь перебегал». Способность Всеслава Полоцкого к оборотничеству, создала ореол таинственности вокруг его личности.

А натянутые или даже откровенно враждебные отношения грозного Полоцкого князя с великими князьями Киевскими, давали повод придворным летописцам последних, распространять про Всеслава разные басни, создавая ему негативный образ князя-монстра. И сюжет с тутонами, как раз и является одним из таких. Кроме того это также завуалированный намёк на язычество большинства подданных князя-чародея. Так как, согласно сюжету мифа о «Дикой охоте» призрачные всадники могут похитить или убить только некрещённого человека.

Также возможно этот сюжет в аллегорической форме отражает борьбу в Полоцком княжестве между условно «проязыческой» и «прохристианской» партиями.

[ГлебМинский]

А кто знает, есть какая-нибудь литература по контактам Полоцких князей с Западной Европой, политическим, торговым, религиозным 11 - 13 века.

И также с Византией и Исламским миром?

Возможно есть новые статьи или монографии.

[ГлебМинский]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[severinn]

княже, а какие полоцкие летописи видели Татищев и Карамзин ?

[Ratsha]

Татищев вполне мог что-то видеть, т.к. в его труде имеется сообщение об основании города Борисова князем Борисом Всеславичем в 1102 г. Это сообшение можно считать вполне достоверным, т.к. оно подтверждено археологией. А происходить оно могло только из какой-то полоцкой летописи, потому что ни в одной из дошедших до нас летописей этого сообщения нет.
Кроме того, влияние полоцкого летописания явно чувствуется в ряде статей Киевской летописи 12 века (например, в рассказе о княжении в Полоцке Ростислава Глебовича, о заговоре полочан против него и т.д.). Доступ к этой летописи имели как Татищев, так и Карамзин.

[ГлебМинский]

Ещё раз продублирую вопрос. Может кто откликнется.

А кто знает, есть какая-нибудь литература по контактам Полоцких князей с Западной Европой, политическим, торговым, религиозным 11 - 13 века.

И также с Византией и Исламским миром?

Возможно есть новые статьи или монографии.

[capusta]

Alexios (23 июня 2019, 17:33):

Маловероятно, чтобы Ислочь записали как Вислочь,

Тогда,как вариант,Изяславль Свислочьский это не князь,а город Заславль на Свислочи,который тогда назывался Изяславлем.Вот,например,тут хорошо видно он близко от Новогрудка.Возможно,в летописи было написано "с тестем Глебом,владевшим Изяславлем Свислочским",но текст был в этом месте испорчен и переписчики записали город в князя