[parovoykran]

Мемнон Родосский - персидский полководец греческого происхождения. Навреное о нем знвю все. Часто приходится читать чтоон чуть ли не единственный достойный противник Александра Македонского. Так ли это на самом деле. Действительно ли, послушай его персидский царь и сатрапы, у Ахеменидов был бы шанс, ну если бы не победить, то хотя бы сохранить хоть часть империи. Верна ли была выбранная им стратегия и тактика. Как вы оцениваете личность этого человека, его способности? Правда ли он на самом деле способный полководец или это всего навсего поздняя попытка историков, найти Александру Македонсокму хоть какого то способного оппонента?

Вот кратко о нем, из Википедии:

Спойлер (раскрыть)

Ранняя жизнь

Мемнон был выходцем с острова Родос. Вместе со старшим братом Ментором Мемнон сначала служил в качестве наёмника у персидского сатрапа Фригии Артабаза. В 362—360 до н. э. несколько сатрапов Малой Азии подняли общее восстание против царя Артаксеркса III. Артабаз и вместе с ним Ментор и Мемнон, правившие в Троаде примкнули к восставшим. Однако восстание провалилось, и Артабаз был вынужден бежать в Македонию. За ним ок. 353 до н. э. последовал Мемнон. Однако Ментор смог помириться с Артаксерксом и захватил для него Египет. В 342 до н. э. он помог Артабазу и Мемнону возвратиться обратно в Азию. После смерти Ментора Мемнон получил должность главного военачальника всех персидских войск в Малой Азии.

Вторжение македонцев

В 336 до н. э. в Малую Азию вторглись македонские войска под началом Александра Македонского. Перед битвой на реке Граник Мемнон предложил персидским военачальникам военный план, суть которого заключалась в использовании тактики выжженной земли. Персы должны были уничтожать поля, засыпать колодцы, уводить скот в тыл и сжигать свои города с целью недопущения их захвата или использования македонской армией. Однако персы отклонили этот план, так как считали непозволительным уничтожение имущества своих же подданных. Однако царь Дарий III всё же смог оценить стратегические замыслы Мемнона и в 334 до н. э. назначил его главнокомандующим персидских сил.

Борьба с Александром

Став главнокомандующим, Мемнон сделал ставку на борьбу с Александром в его тылу. С этой целью он укрепил Галикарнас и начал усиливать морской флот персов в Эгейском море, имея целью перенести место военных действий в Грецию. Вероятно, Мемнон имел план поднять греческие города, которые находились тогда под властью Македонии (и регента Александра в Европе, ненавистного грекам Антипатра). Так как Александр распустил свой флот, Мемнон рассчитывал полностью использовать этот оплох македонцев. Однако в августе 333 до н. э. Мемнон был убит во время осады города Мителены на острове Лесбос. С его смертью персидское войско потеряло ценного и опытного командира.

[Савромат]

Magnus_Maximus 14 Дек 2010 (14:33):

Бактрия и Согдиана не просто устали от войны, но и весьма эффективно были подавлены и колонизированы. Отныне все волнения здесь связываются с греко-македонскими колонистами, а не местным населением - эффективность зачистки налицо.

Угу. И не поднялись больше никогда (освобождение от греков пришло из степи - от тохаров - тех же саков..)

Реально полная зачистка..

[KardinaL]

Atkins

Atkins 13 Дек 2010 (00:28):

А самым достойным врагом АМ был, ИМХО, Спитамен

и имхо тоже.

parovoykran 13 Дек 2010 (01:31):

Получается что у Ахеменидов были способные полководцы, будь то Мемнон или Спитамен

Ну Спитамен не считается полководцем Ахеменидов, ЕМНИП он был всего лишь одним из вельмож, который управлял Согдианой в составе державы Ахеменидов.

Magnus_Maximus 14 Дек 2010 (14:33):

После этого - Артаксеркс IV просто сдулся.

опять таки ЕМНИП, Артаксеркс V, четвертым был Арсес. Ьесса просто напросто покинули, трехвековое владычество персов уже видимо изрядно поднадоело... Надо не забывать, как он проявил себя при гавгамелах. Выходит, если бы у него было достаточно войска он повел бы достаточно активное сопротивление.

Magnus_Maximus 14 Дек 2010 (14:33):

великолепно проявил себя Ариобарзан в Персидских вратах

Согласен.

[Magnus_Maximus]

KardinaL

KardinaL 14 Дек 2010 (16:11):

опять таки ЕМНИП, Артаксеркс V,

А, точно, очепятка.

KardinaL

KardinaL 14 Дек 2010 (16:11):

Ьесса просто напросто покинули

Харизмы не было. Прояви себя смелее и активнее, да и позаботься о легитимном прикрытии переворота, дела были бы гораздо лучше. (В конце концов Бактрия на протяжении всего Ахеменидского периода всегда шла за своими сатрапами, принцами из той же династии, и в 5 веке не раз поднималась на их стороне против принца, успевшего занять трон.) Но Александр в любом случае этого ему бы не позволил.

[KardinaL]

Magnus_Maximus 14 Дек 2010 (16:39):

Харизмы не было. Прояви себя смелее и активнее, да и позаботься о легитимном прикрытии переворота, дела были бы гораздо лучше

как он мог проявит себя лучше, если сам подал пример не только цареубийства, но и братоубийства?

Magnus_Maximus 14 Дек 2010 (16:39):

Но Александр в любом случае этого ему бы не позволил.

Почему? Спитамену же позволил потрепать мозг.
Если бы и у Бесса была возможность такая, то вполне возможно что Спитамен добился бы бОльших успехов.

[Magnus_Maximus]

Бесс был родственником Дария, но все же не братом. Да и степень родства неясна. На родственных узах Бесс, безусловно, и выехал (иначе царем стал бы Набарзан), но это лишь означает, что более близких родственников у заговорщиков не нашлось.

KardinaL

KardinaL 14 Дек 2010 (17:38):

Спитамену же позволил потрепать мозг.

У Спитамена не висел изначально на хвосте Александр. Который к тому же проявлял похвальное милосердие к тем, кто переходил на его сторону.
Кроме того, изначально Спитамен если не проявлял определенную лояльность к Александру (выдача Бесса), то во всяком случае держался в стороне от недовольных. Первым звонком стал его отказ в 329 г. явиться на совещание в Бактрах, после чего Спитамен поднял мятеж. Ну и собственно сам Спитамен бежал при вести о приближении Александра, отличившись только против его полководцев - мягко говоря, среднего таланта.

[KardinaL]

Magnus_Maximus

Magnus_Maximus 14 Дек 2010 (17:57):

иначе царем стал бы Набарзан

ЕМНИП, Набарзан был всего лишь сатрапом(Парфии?) и командовал отрядом телохранителей царя, братом был другой ,имя которого не помню.

Magnus_Maximus 14 Дек 2010 (17:57):

Да и степень родства неясна

Можно смело предположить, что он был довольно близким царю человеком, так как занимал пост сатрапа Бактрии, который занимали в основным принцы или ближайшие родственники царя.

Magnus_Maximus 14 Дек 2010 (17:57):

мягко говоря, среднего таланта.

Я бы не сравнивал.
Количественно-качественном соотношения армия Александра во многом превосходила "армию" согдийцев.

[Magnus_Maximus]

KardinaL

KardinaL 14 Дек 2010 (18:23):

Набарзан был всего лишь сатрапом

Набарзан был "всего лишь" хилиархом.

KardinaL 14 Дек 2010 (18:23):

братом был другой

Оксиатр. Бежал к Александру, ему позднее был выдан для казни Бесс.

KardinaL 14 Дек 2010 (18:23):

так как занимал пост сатрапа Бактрии, который занимали в основным принцы или ближайшие родственники царя

Это безусловно. Только принцы бывают разные. Родным братом Дарию он никак не мог приходиться, да и сам Дарий был представителем боковой ветки, как внучатый племянник Артаксеркса II.

KardinaL

KardinaL 14 Дек 2010 (18:23):

Количественно-качественном соотношения армия
Александра во многом превосходила "армию" согдийцев.

Я думаю, не стоит напоминать известную фразу про армию львов, руководимую бараном...

[KardinaL]

Magnus_Maximus
Спасибо. За познавательную дискуссию.
пользуясь случаем, хочу спросить, у Курция сказано, что при гранике погиб зять Дария и его сын, не знаете ли вы их имена?

[parovoykran]

Magnus_Maximus (14 Дек 2010, 15:33):

Бактрия и Согдиана не просто устали от войны, но и весьма эффективно были подавлены и колонизированы. Отныне все волнения здесь связываются с греко-македонскими колонистами, а не местным населением - эффективность зачистки налицо.

Большое спасибо за позновательный рассказ. Заинтересовало про зачистку в Бактрии и Согдиане, это как, в прямом смысле слова?

Как я понял, если взять такое историческое событие как покорение Персии, получается так что для самой Персии это масса упущенных возможностей? Или по другому, шансы были, но те кто должен был "воплощать" эти шансы в жизнь, постоянно оказывались не во время, и не в нужном месте?

[Савромат]

parovoykran

parovoykran 14 Дек 2010 (23:27):

Заинтересовало про зачистку в Бактрии и Согдиане, это как, в прямом смысле слова?

Абсолютно в прямом. Карательный террор а ля зондеркоманды СС. Массовое уничтожение деревень и городов, поддерживавших мятежников. Один из немногих кстати примеров успешной контрпартизанской войны - однако, и тут успех бьыл достигнут лишь после поражения внешней силы поддерживавшей партизан (кочевников-саков) и перехода влиятельных представителей местной знати на сторону завоевателей (брак Александра с Роксаной и сильное развитие персидских тенденций при дворе так возмутившее некоторых эллинов именно в Бактрии - в этом русле)