Похожие Темы

[Maj. Buzzard]

Цитата

Но ведь существовало такое понятие как "македонцы"?

Интересно, и что же оно, по-Вашему, включает?

Цитата

Не удивительно, что АМ пропагандировал браки своих македонцев (и греков из окружения) с "варварами

Исторический контекст "пропагандирования" как, помните? Или по Вашим сведениям всё было совсем иначе?

А в целом высчитывать процент "варварской" крови у Александра - это, извините, бред очень неблагодарное и бессмысленное занятие.

[warrior11]

Maj. Buzzard 11 Янв 2011 (21:52):

Интересно, и что же оно, по-Вашему, включает?

Гм, я Вам даже сцылочку привёл, не поленился, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Вы ж вроде по-английски читаете...
Или Вы отрицаете, что было такое понятие как "македонцы" и оно имело явный этнический подтекст (помимо политической составляющей)?
Или это "типа экзамен"? Типа поставить меня "на место"?

Maj. Buzzard 11 Янв 2011 (21:52):

Исторический контекст "пропагандирования" как, помните?

Ага. И что?

Maj. Buzzard 11 Янв 2011 (21:52):

А в целом высчитывать процент "варварской" крови у Александра - это, извините, бред очень неблагодарное и бессмысленное занятие.

Ну, не глупее (впрочем, и не умнее ), чем выяснять, "кто Аргеады: греки или македоняне"?

А на мой взгляд, если АМ знал, что может треть (а может до половины) его предков (по женской линии естеественно) "по крови" и по культуре и по "национальной принадлежности) были "не совсем" македоняне и точно не греки, то это как-то (хоть в некоторой степени) влияет на его взгляды на жизнь и восприятие действительности: как минимум, это позволяет понять, почему он не испытывал резкого пренебрежения к "варварам", что зачастую было свойственно грекам (да и македонянам).

Т.е. это "осмысленное занятие". Но свою точку зрения я Вам не навязываю, упаси бог...

[Maj. Buzzard]

warrior11

Ну, не глупее (впрочем, и не умнее ), чем выяснять, "кто Аргеады: греки или македоняне"?

Если Вы, ко всему прочему, искренне полагаете эти вещи равнозначными, это обессмысливает дискуссию окончательно.

[warrior11]

Maj. Buzzard 12 Янв 2011 (00:22):

искренне полагаете эти вещи равнозначными

Какие вещи? Вы как-то туманно выражаетесь.

Вообще-то, я просто развил мысль камрада Optatus'a, ничего больше

Optatus 17 Дек 2010 (21:22):

Даже если Аргеады и были изначально греками, то впоследствии они так переженились на дочках местных князьков, что вполне "варваризировались".

[Савромат]

Не очень понимаю смысла вычисления состава крови тем более для античности. Геббельсовщина какая-то...

[Maj. Buzzard]

Warrior11

Цитата

Ну, не глупее (впрочем, и не умнее ), чем выяснять, "кто Аргеады: греки или македоняне"?

Происхождение Аргеадов - научная проблема, которой профессионально занимался целый ряд учёных; высчитывание процента крови у Александра - антинаучная. Так понятнее?

Цитата

Гм, я Вам даже сцылочку привёл

Вообще-то, если Вы не заметили, я спросил конкретно Вас. Спрошу ещё раз: что именно Вы подразумеваете под "македонцами", чтобы всем участникам дискуссии было ясно?

Цитата

Или Вы отрицаете, что было такое понятие как "македонцы"

Я отрицаю, что для той эпохи можно говорить о "македонцах" как о едином народе. Таковой ещё только начал формироваться, сами македонцы еще делили себя на разные племена - безотносительно к тому, насколько эти племена были близки друг к другу в действительности. Так что термин служил просто собирательным названием жителей определённой исторической области (как, впрочем, и "эпироты", поскольку три основных племени - молоссы, феспроты, хаоны - были лишь самыми крупными). В этой связи Ваши претензии к происхождению Александра Македонского смысла не имеют ещё и потому, что это естественно - в роду были и линкесты, и молоссы, и т.п., все жили рядом. Разница между греками и македонцами была не столько в этническом, сколько в культурном отношении, поскольку в первом случае и сами греки были в этом смысле неоднородны. Рассуждать о "греческой" / "македонской крови" - действительно геббельсовщина.

[gibbon]

Maj. Buzzard 12 Янв 2011 (10:15):

Разница между греками и македонцами была не столько в этническом, сколько в культурном отношении...Рассуждать о "греческой" / "македонской крови" - действительно геббельсовщина.

Простите, камрад, что вмешиваюсь, но Вы же сами открыли тему: "Аргеады: греки или македоняне? ".

Если Вы имели в виду именно "культурный аспект", а не "этнический", то надо было это как-то обозначить, что-ли.
Все-то как раз в этой теме с самого начала обсуждали именно "этнический". национальный момент. ИМХО

[Maj. Buzzard]

Цитата

надо было это как-то обозначить, что-ли

Я руководствуюсь принципом sapienti sat и не вижу оснований от него отказываться - тем более, что, судя по всему, большинство участников дискуссии всё поняло правильно.

Цитата

Все-то как раз в этой теме с самого начала обсуждали именно "этнический". национальный момент

Да ну? Скорее, некоторые пытались свести обсуждение именно к этому. Лично я касаться этногенеза греков и македонцев не хотел в принципе, и в этой теме - тем более.

[Qebedo]

Если уж на то пошло, то вопрос в ветке был - Аргеады действительно по происхождению из Аргоса или других греческих полисов, или нет. Если не понятна разница этого с "кем оне были по национальности" - ну, помочь действительно нечем.

[gibbon]

Atkins 12 Янв 2011 (12:07):

не понятна разница этого с "кем оне были по национальности"

А лично Вы как поняли фразу в названии темы: "Аргеады: греки или македоняне?"
В "культурном плане" что-ли?
Т.е. "ближе в культурном отношении к грекам или к македонянам"?

Maj. Buzzard 12 Янв 2011 (12:03):

Лично я касаться этногенеза греков и македонцев не хотел в принципе, и в этой теме - тем более.

А-а-а... Ну, теперь понятно, конечно.
Только нафига тогда слово "греки" и "македоняне" внесли в название темы? Несколько уводит в сторону, ИМХО.

Вообще-то у меня сложилось впечатление, что во времена АМ (по крайней мере) было достаточно явное деление в армии и "близком кругу" на "македонцев" и "греков".
Это еще большой вопрос, что тут не было совсем-совсем никакого этнического подтекста, а только сугубо территориальный и политический. По крайней мере для самих "греков" и "македонцев"...