Сообщество Империал: Аргеады: греки или македоняне? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Аргеады: греки или македоняне?
Происхождение македонских царей

  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Maj. Buzzard ответил:

    4 639

    41

    1

    724

    2 321
  • Статус:Элефантарх

Дата: 17 Декабрь 2010, 11:34

Magnus_Maximus

Вообще-то Аргеады - как раз греки. Это их подданные - варвары ©
Заинтересовался. По Геродоту и Фукидиду Аргеады суть потомки Темена из Аргоса...

Геродот:
Спойлер (скрытая информация)
.

Фукидид:
Спойлер (скрытая информация)
.

Однако Аппиан указывает на то, что Аргосов было много: "...Аргос в Пелопоннесе и Аргос в Амфилохии, и Аргос в Орестии (откуда родом македоняне Аргеады) и так называемый Аргос, выстроенный у Ионийского моря Диомедом во время его блужданий, и любое другое место, носившее название Аргос..." (App. Syr. 63).

А что по сему поводу говорит историография? Аргивское (и греческое) происхождение Аргеадов ведь может быть и легендой в духе времени.

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 17 Декабрь 2010, 11:37

    Ну, как вариант - посмотреть на источники и археологию по "Аргосу Аргосскому", как часто встречаются там имена Гаван, Аэроп и Пердикка (что-то мне сие сомнительно - не очень-то они по-гречески звучат)...

      Maj. Buzzard ответил:

        4 639

        41

        1

        724

        2 321
      • Статус:Элефантарх

      Дата: 17 Декабрь 2010, 11:42

      Как ещё один вариант - дознаться, кто населял Орестиду (если предположить, что Аппиану виднее - он ведь и не противоречит Геродоту с Фукидидом, а дополняет их, т.к. те не уточняют, о каком Аргосе речь) тогда, когда Аргеады оттуда вышли.

      Но я просто не хочу изобретать велосипеда.

        Савромат ответил:

          21 878

          364

          57

          3 670

          24 599
        • Статус:Император

        Дата: 17 Декабрь 2010, 11:45

        Похоже на претензии Ивана Грозного считаться "потомком семени кесаря Августа" - мифологизированная генеалогия - общее место в истории. Пирр тоже от первого человека Девкалиона якобы напрямую происходил. Я думаю буквально - как реально греческое происхождение Аргеадов - это абсолютно невозможно воспринимать. Речь может идти лишь о том, что македонские цари имели мифологизированную генеалогию и греки признавали их своими - они имели право участвовать в Олимпийских играх. Но это еще не доказательство что они были этническими греками.

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 17 Декабрь 2010, 11:46

          Maj. Buzzard 17 Дек 2010 (11:42):

          Как ещё один вариант - дознаться, кто населял Орестиду

          Оппоненты скажут - Аппиан врет, а правы Геродот и Фукидид. С Аргосом как-то понадежнее будет, ИМХО.

            Maj. Buzzard ответил:

              4 639

              41

              1

              724

              2 321
            • Статус:Элефантарх

            Дата: 17 Декабрь 2010, 11:58

            Chernish

            Речь может идти лишь о том, что македонские цари имели мифологизированную генеалогию и греки признавали их своими - они имели право участвовать в Олимпийских играх. Но это еще не доказательство что они были этническими греками
            Вот я тоже к этому склоняюсь.

            Atkins

            С Аргосом как-то понадежнее будет, ИМХО
            Т.е. тем Аргосом, который на Пелопоннесе и самый известный?

            Из "Истории античной Македонии" А.С. Шофмана:

            Цитата

            ...Александр I содействовал внедрению в македонскую жизнь греческой культуры. Руководители Македонии были уверены в том, что эта культура будет непосредственно связана с жизненными интересами их царства. Без освоения греческой культуры македоняне не могли бы играть решающей роли в областях, находившихся под влиянием этой культуры. Благодаря ей македонское царство в известной мере могло укрепить свою власть над иллирийскими и фракийскими областями. Александр считал для себя очень важным, чтобы имя его у греков славилось и чествовалось. С этой целью он намеревался участвовать во всенародных эллинских празднествах. Правда, когда он являлся на олимпийские состязания в Олимпию, греки требовали его удаления, мотивируя это тем, что он варвар. Однако Александр не успокоился до тех пор, пока не доказал своей родословной, что он будто бы потомок Геракла из Аргоса, стало быть, эллин и имеет право участвовать в греческих состязаниях. В конце концов это право им было получено, как и название Филэллин  (с. 128-129)
            .

              Савромат ответил:

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 599
              • Статус:Император

              Дата: 17 Декабрь 2010, 12:03

              Maj. Buzzard 17 Дек 2010 (11:58):

              Однако Александр не успокоился до тех пор, пока не доказал своей родословной, что он будто бы потомок Геракла из Аргоса, стало быть, эллин и имеет право участвовать в греческих состязаниях

              Кстати да. Я это читал и отсюда следует что Аргос - тот который на П-несе. Геракл, знаете-ли, имеет четкую локализацию вовсе не на севере..

                Qebedo ответил:

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 17 Декабрь 2010, 12:19

                Гегемон Греции, конечно, не император, но "доказать" родословную, думаю, ему было намного легче, чем рядовым гражданам союза... То есть, аргумент не без сомнительности.

                  Савромат ответил:

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 599
                  • Статус:Император

                  Дата: 17 Декабрь 2010, 12:25

                  Atkins
                  Александр Первый не гегемон.. а так, мелкий царек мелкой Македонии. Реально полуварвар. Ему пришлось всерьез доказывать, но то что было серьезным для древних греков вряд ли может считаться таковым для современных историков.

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 17 Декабрь 2010, 12:26

                    Chernish 17 Дек 2010 (12:25):

                    Александр Первый не гегемон

                    А, сорри, с АМ попутал.
                    Все равно, гражданы в Олимпии могли купиться на те же самые легенды. Попробуй поспорь про то, что Геракл не имел сына, а его сын - сына...
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 10:03
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики