Сообщество Империал: Аргеады: греки или македоняне? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Аргеады: греки или македоняне?
Происхождение македонских царей
Тема создана: 17 Декабрь 2010, 11:34 · Автор: Maj. BuzzardСообщений: 95 · Просмотров: 7 595

  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Maj. Buzzard

    4 623

    41

    725

    2 347

    1

Дата: 17 Декабрь 2010, 11:34

Magnus_Maximus

Вообще-то Аргеады - как раз греки. Это их подданные - варвары Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Заинтересовался. По Геродоту и Фукидиду Аргеады суть потомки Темена из Аргоса...

Геродот:
Спойлер (скрытая информация)
.

Фукидид:
Спойлер (скрытая информация)
.

Однако Аппиан указывает на то, что Аргосов было много: "...Аргос в Пелопоннесе и Аргос в Амфилохии, и Аргос в Орестии (откуда родом македоняне Аргеады) и так называемый Аргос, выстроенный у Ионийского моря Диомедом во время его блужданий, и любое другое место, носившее название Аргос..." (App. Syr. 63).

А что по сему поводу говорит историография? Аргивское (и греческое) происхождение Аргеадов ведь может быть и легендой в духе времени.

    Qebedo

      18 592

      77

      2 741

      4 176

      5

    Дата: 17 Декабрь 2010, 11:37

    Ну, как вариант - посмотреть на источники и археологию по "Аргосу Аргосскому", как часто встречаются там имена Гаван, Аэроп и Пердикка (что-то мне сие сомнительно - не очень-то они по-гречески звучат)...

      Maj. Buzzard

        4 623

        41

        725

        2 347

        1

      Дата: 17 Декабрь 2010, 11:42

      Как ещё один вариант - дознаться, кто населял Орестиду (если предположить, что Аппиану виднее - он ведь и не противоречит Геродоту с Фукидидом, а дополняет их, т.к. те не уточняют, о каком Аргосе речь) тогда, когда Аргеады оттуда вышли.

      Но я просто не хочу изобретать велосипеда.

        Савромат

          22 636

          364

          3 764

          26 591

          58

        Дата: 17 Декабрь 2010, 11:45

        Похоже на претензии Ивана Грозного считаться "потомком семени кесаря Августа" - мифологизированная генеалогия - общее место в истории. Пирр тоже от первого человека Девкалиона якобы напрямую происходил. Я думаю буквально - как реально греческое происхождение Аргеадов - это абсолютно невозможно воспринимать. Речь может идти лишь о том, что македонские цари имели мифологизированную генеалогию и греки признавали их своими - они имели право участвовать в Олимпийских играх. Но это еще не доказательство что они были этническими греками.

          Qebedo

            18 592

            77

            2 741

            4 176

            5

          Дата: 17 Декабрь 2010, 11:46

          Maj. Buzzard 17 Дек 2010 (11:42):

          Как ещё один вариант - дознаться, кто населял Орестиду

          Оппоненты скажут - Аппиан врет, а правы Геродот и Фукидид. С Аргосом как-то понадежнее будет, ИМХО.

            Maj. Buzzard

              4 623

              41

              725

              2 347

              1

            Дата: 17 Декабрь 2010, 11:58

            Chernish

            Речь может идти лишь о том, что македонские цари имели мифологизированную генеалогию и греки признавали их своими - они имели право участвовать в Олимпийских играх. Но это еще не доказательство что они были этническими греками
            Вот я тоже к этому склоняюсь.

            Atkins

            С Аргосом как-то понадежнее будет, ИМХО
            Т.е. тем Аргосом, который на Пелопоннесе и самый известный?

            Из "Истории античной Македонии" А.С. Шофмана:

            Цитата

            ...Александр I содействовал внедрению в македонскую жизнь греческой культуры. Руководители Македонии были уверены в том, что эта культура будет непосредственно связана с жизненными интересами их царства. Без освоения греческой культуры македоняне не могли бы играть решающей роли в областях, находившихся под влиянием этой культуры. Благодаря ей македонское царство в известной мере могло укрепить свою власть над иллирийскими и фракийскими областями. Александр считал для себя очень важным, чтобы имя его у греков славилось и чествовалось. С этой целью он намеревался участвовать во всенародных эллинских празднествах. Правда, когда он являлся на олимпийские состязания в Олимпию, греки требовали его удаления, мотивируя это тем, что он варвар. Однако Александр не успокоился до тех пор, пока не доказал своей родословной, что он будто бы потомок Геракла из Аргоса, стало быть, эллин и имеет право участвовать в греческих состязаниях. В конце концов это право им было получено, как и название Филэллин  (с. 128-129)
            .

              Савромат

                22 636

                364

                3 764

                26 591

                58

              Дата: 17 Декабрь 2010, 12:03

              Maj. Buzzard 17 Дек 2010 (11:58):

              Однако Александр не успокоился до тех пор, пока не доказал своей родословной, что он будто бы потомок Геракла из Аргоса, стало быть, эллин и имеет право участвовать в греческих состязаниях

              Кстати да. Я это читал и отсюда следует что Аргос - тот который на П-несе. Геракл, знаете-ли, имеет четкую локализацию вовсе не на севере..

                Qebedo

                  18 592

                  77

                  2 741

                  4 176

                  5

                Дата: 17 Декабрь 2010, 12:19

                Гегемон Греции, конечно, не император, но "доказать" родословную, думаю, ему было намного легче, чем рядовым гражданам союза... То есть, аргумент не без сомнительности.

                  Савромат

                    22 636

                    364

                    3 764

                    26 591

                    58

                  Дата: 17 Декабрь 2010, 12:25

                  Atkins
                  Александр Первый не гегемон.. а так, мелкий царек мелкой Македонии. Реально полуварвар. Ему пришлось всерьез доказывать, но то что было серьезным для древних греков вряд ли может считаться таковым для современных историков.

                    Qebedo

                      18 592

                      77

                      2 741

                      4 176

                      5

                    Дата: 17 Декабрь 2010, 12:26

                    Chernish 17 Дек 2010 (12:25):

                    Александр Первый не гегемон

                    А, сорри, с АМ попутал.
                    Все равно, гражданы в Олимпии могли купиться на те же самые легенды. Попробуй поспорь про то, что Геракл не имел сына, а его сын - сына...
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 05:10
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики