Сообщество Империал: Аргеады: греки или македоняне? - Сообщество Империал

Maj. Buzzard

Аргеады: греки или македоняне?

Происхождение македонских царей
Тема создана: 17 декабря 2010, 11:34 · Автор: Maj. Buzzard
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
Элефантарх

Дата: 17 декабря 2010, 12:30

Chernish

Геракл, знаете-ли, имеет четкую локализацию вовсе не на севере
В таком случае интересно, почему был выбран именно Геракл. Претендовать на родство хоть и с величайшим героем, но жившим неизвестно где (и более того, продавить согласие на это распорядителей Игр) - не слишком ли? Могли бы и поближе найти кого-нибудь. С Пирром всё понятно, с Селевкидами, которые себя потомками Аполлона назвали, тоже - Аполлона как раз в Малой Азии особо почитали. Но тут?

Далековато было трём братьям бежать с Пелопоннеса аж в Иллирию. И, главное, неизвестно зачем.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 17 декабря 2010, 12:40

    А не было ли близ Македонии какого-нибудь особо авторитетного святилища Геракла, типа Аполлона в Дельфах или Зевса в Додоне? Тогда ясны были бы мотивы...
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 декабря 2010, 12:42

      Ну а как например такое: предки этих Аргеадов были крепостными у какого-нить грека из северного Аргоса, отсюда и фамилие получили, а потом с теченьем лет и превратностями судеб возвысились стали царями у варваров-македонян, а уж дальше легенду протянуть к другому Аргосу не струдно.

      (Это я к тому, что исходное происхождение фамилии по названию города не обязательно имеет какую-нибудь реальную связь с Аргосом на Пелопоннесе)

      Сообщение автоматически склеено в 1292579040

      Atkins 17 Дек 2010 (12:40):

      А не было ли близ Македонии какого-нибудь особо авторитетного святилища Геракла

      Точно.. вроде культ Геракла в Македонии был распространен.. тогда именно по этой линии - от Геракла - могли придумать что они из Аргоса...а не наоборот..
         Optatus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 декабря 2010, 12:55

        А если предположить, что македонские цари - это первоначально князьки одной из племенных областей Македонии, позднее возвысившиеся над соседями и объединившие их в единый союз-государство? Для пущего же авторитета придумали себе происхождение от Гераклидов. Александр III умело это использовал в своей пропаганде, к тому же по матери Олимпиаде, он вообще потомок Ахиллеса и непосредственно сын Зевса.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 17 декабря 2010, 12:57

          Atkins

          А не было ли близ Македонии какого-нибудь особо авторитетного святилища Геракла, типа Аполлона в Дельфах или Зевса в Додоне?
          По-видимому, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь...

          Цитата

          Попробуй поспорь про то, что Геракл не имел сына, а его сын - сына...
          Попалось упоминание Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - в таком случае потомство Геракла должно было разрастись неимоверно, и кто-то вполне мог добраться и до северного Аргоса.
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 декабря 2010, 13:14

            Сексуальный гигант...
               pitbull
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 декабря 2010, 13:22

              Как важно иногда поднять вопрос о цвете волос Македонского...Imp

              Chernish 17 Дек 2010 (11:45):

              Похоже на претензии Ивана Грозного считаться "потомком семени кесаря Августа" - мифологизированная генеалогия - общее место в истории. Пирр тоже от первого человека Девкалиона якобы напрямую происходил. Я думаю буквально - как реально греческое происхождение Аргеадов - это абсолютно невозможно воспринимать. Речь может идти лишь о том, что македонские цари имели мифологизированную генеалогию и греки признавали их своими - они имели право участвовать в Олимпийских играх. Но это еще не доказательство что они были этническими греками.

              Я тоже за то, что Александр не был пухлым розовощеким блондином...

              Maj. Buzzard 17 Дек 2010 (11:58):

              Однако Александр не успокоился до тех пор, пока не доказал своей родословной, что он будто бы потомок Геракла из Аргоса, стало быть, эллин и имеет право участвовать в греческих состязаниях

              Если генерал сказал, что трава синяя, стало быть... покрасим.
              Интересно, нигде не упоминается, сколько голов он посносил при этом не согласным с ним..? Imp

              Maj. Buzzard 17 Дек 2010 (12:30):

              В таком случае интересно, почему был выбран именно Геракл

              Вы себе можете представить, что кто-то не пустил бы Геракла на Олимпийские игры? Imp
              Ну а тут его сын пришел...

              Optatus 17 Дек 2010 (12:55):

              к тому же по матери Олимпиаде, он вообще потомок Ахиллеса и непосредственно сын Зевса.

              Ну да, этот момент я из виду как-то упустил...
              А все-таки, кто-нибудь видел более-менее достоверную реконструкцию лица этой самой "наследницы Ахилла"?
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 декабря 2010, 15:36

                Как бы то ни было, де-юре Аргеады/Темениды были греками (а их подданных еще Динарх именовал варварами). И только как эллины имели право принимать участие в Олимпийских играх.

                Другое дело - мнения историографии. Одни доверяют античной традиции, другие - доказывают тоже варварское происхождение династии.
                См., например:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 17 декабря 2010, 17:03

                  pitbull

                  Вы себе можете представить, что кто-то не пустил бы Геракла на Олимпийские игры? Ну а тут его сын пришел...
                  Уже ведь сказали:

                  Chernish

                  Александр Первый не гегемон.. а так, мелкий царек мелкой Македонии. Реально полуварвар. Ему пришлось всерьез доказывать

                  Magnus_Maximus

                  См., например
                  Да, спасибо, хорошая статья. Авторские выводы:
                  1) Всё зависело от государственных интересов Македонии и взаимоотношений с Афинами: когда было выгодно считать себя греками - Александр I считал, а когда было невыгодно - Филипп II не считал;
                  2) В середине V в. до н.э. апеллировать к истории Аргоса (древней и славной) было очень модно;
                  3) Нет достоверных свидетельств участия македонян в Олимпийских играх в период между Александром I и Филиппом II; при царе Архелае македоняне даже провели свои "игры".
                  4) Идею о греческом происхождении Аргеадов разделяли в большей степени македоняне, а не греки; Геродот мог получить информацию об участии Александра в играх от македонских же источников, т.е. это пропаганда македонского царского дома.

                  Magnus_Maximus

                  Как бы то ни было, де-юре
                  В общем, да.
                     pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 декабря 2010, 17:58

                    Magnus_Maximus 17 Дек 2010 (15:36):

                    де-юре Аргеады/Темениды были греками

                    Де-юре да. Но меня интересует именно цвет волос Александра. Так что ждем де факто...
                    Maj. Buzzard
                    Вы спросили, почему именно Геракла приплели:

                    Maj. Buzzard 17 Дек 2010 (17:03):

                    Вы себе можете представить, что кто-то не пустил бы Геракла на Олимпийские игры?

                    Потому и старались от Геракла вывести свою родословную. Геракл то, он по всему свету "наследить" успел.
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АГреки и ромеи
                      Сиквел
                      Автор W WERON
                      Обновление 02 октября 2016, 13:59
                      АЦарьград: из Варяг в Греки
                      Царьград: из Варяг в Греки
                      Автор x xDembel
                      Обновление 04 июля 2013, 20:36
                      АДревние греки могли изобрести паровоз
                      Древние греки могли изобрести паровоз
                      Автор R Radamate
                      Обновление 11 мая 2013, 19:01
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:33 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики