Сообщество Империал: Аргеады: греки или македоняне? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Maj. Buzzard Аргеады: греки или македоняне?
Происхождение македонских царей
Тема создана: 17 Декабрь 2010, 11:34 · Автор: Maj. BuzzardСообщений: 95 · Просмотров: 7 859

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 193
Imperial
5

Дата: 12 Январь 2011, 12:50

gibbon 12 Янв 2011 (12:39):

А лично Вы как поняли фразу в названии темы: "Аргеады: греки или македоняне?"

Atkins 12 Янв 2011 (12:07):

вопрос в ветке был - Аргеады действительно по происхождению из Аргоса или других греческих полисов, или нет.

Если нет, то они могли быть кем угодно из македонских племен - сие уже вопрос другой и второстепенный к первому.
    Савромат
    • Imperial
    Imperial
    22 915
    Imperial
    366
    Imperial
    3 816
    Imperial
    27 475
    Imperial
    58

    Дата: 12 Январь 2011, 15:42

    gibbon 12 Янв 2011 (12:39):

    Это еще большой вопрос, что тут не было совсем-совсем никакого этнического подтекста, а только сугубо территориальный и политический.

    Вообще нет такого вопроса.
    Может быть другой - как понимали "народ" (этнос) в античном мире и насколько это понятие отличалосмь от нашего. Соотв., это может помочь понять о чем реально думали древние когда говорили "Македонцы!" или "Сыны Эллады!" - и что пытаются впарить им современные люди зараженные национализмом ХХ века. Все-таки разница колоссальна. Не меньше чем разница в понимании слова "либерал" у Пушкина и в наши дни (а это практически антонимы)
      Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      1 119
      Imperial
      5
      Imperial
      22
      Imperial
      882
      Imperial
      0

      Дата: 12 Январь 2011, 16:11

      Сомнительно, чтоб А.Македонского волновала племенная принадлежность его бабушки. А ежели она была к тому же и незнатного рода, то тем более, глупо было бы афишировать и связи с дальними родственниками ладить.)))
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 915
        Imperial
        366
        Imperial
        3 816
        Imperial
        27 475
        Imperial
        58

        Дата: 12 Январь 2011, 16:43

        Эмцу 12 Янв 2011 (16:11):

        Сомнительно, чтоб А.Македонского волновала племенная принадлежность его бабушки. А ежели она была к тому же и незнатного рода, то тем более, глупо было бы афишировать и связи с дальними родственниками ладить.)))

        Кстати да. Наоборот, притязания Агреадов на родство с Гераклом и происхождение из Аргоса показывают типичный комплекс провинциала который тщится доказать что он-то самый что ни на есть столичный житель, коренной! Самый клинический случай такого комплекса - стремление Ивана Грозного доказать английской королеве что его род идет от "светлого семени кесаря Августа". Просто очень откровенно простодушный... но думаю у Аргеадов то же что-то вроде этого комплекса было, больно уж лезли к греческим богам в родственнички - и с отцовской то стороны Гераклид, и с материнской - Ахиллид, а сам вообще сын бога ... чем не клиника?
          Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          3 783
          Imperial
          3
          Imperial
          468
          Imperial
          646
          Imperial
          0

          Дата: 12 Январь 2011, 16:48

          Chernish

          Chernish 12 Янв 2011 (16:43):

          Наоборот, притязания Агреадов на родство с Гераклом и происхождение из Аргоса показывают типичный комплекс провинциала который тщится доказать что он-то самый что ни на есть столичный житель, коренной


          Не совсем. Там было покруче. Во-первых, очень престижно быть греком (причем Гераклидом - учитывая, кто был Гераклидами в Спарте, к примеру) - и участвовать в Олимпийских играх. Во-вторых, можно всяких знаменитостей привлекать ко двору. В-третьих, одна из этих знаменитостей, Геродот, про тебя в итоге запишет доблестные байки, ибо, и это в четвертых, надо замазывать активное сотрудничество с персами в период Греко-персидских войн.

          Сообщение автоматически склеено в 1294840207

          Chernish

          Chernish 12 Янв 2011 (16:43):

          больно уж лезли к греческим богам в родственнички - и с отцовской то стороны Гераклид, и с материнской - Ахиллид, а сам вообще сын бога ... чем не клиника


          Отнюдь. Просто несколько архаичный стиль мышления, вполне разделяемый греками чуть-чуть ранее. Да и сами тогдашние греки в детей у богов верили точно так же, как и в самих богов. Атеисты - один на век.
            Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            4 623
            Imperial
            41
            Imperial
            725
            Imperial
            2 348
            Imperial
            1

            Дата: 12 Январь 2011, 17:40

            gibbon

            Несколько уводит в сторону, ИМХО
            Коль скоро уводит только Вас (и не только в этой теме, как можно заметить) - то это, извините, Ваши проблемы. Ноу оффенс мент.

            Цитата

            По крайней мере для самих "греков" и "македонцев"...
            Если грубо и примитивно, было деление на "наших" и "ненаших", т.е. "таких, как мы", и "не таких, как мы" (см. первоначальное значение слова "варвар"). А вот почему "ненаши", "не такие", "чужие" - по языку, по культуре, по форме носа или по совокупности ("ну не нравятся они нам!") - не так важно. Можно долго разбираться и ни к чему не прийти.
              gibbon
              • Imperial
              Imperial
              267
              Imperial
              0
              Imperial
              21
              Imperial
              25
              Imperial
              0

              Дата: 12 Январь 2011, 20:16

              Maj. Buzzard 12 Янв 2011 (17:40):

              только Вас (и не только в этой теме, как можно заметить) - то это, извините, Ваши проблемы. Ноу оффенс мент.
              но оффенс тэйкен Imperial
              Да, камрад, какие проблемы? Вы что? Сплошное удовольстве от культурной беседы.

              Maj. Buzzard 12 Янв 2011 (17:40):

              не так важно. Можно долго разбираться и ни к чему не прийти.
              Вообще-то важно. Хотя бы в общих чертах определиться.
              Коли Вы употребляете такие слова как "македоняне", "греки" и т.п., то имеет смысл определиться, что под этими словами Вы имеется в виду. Иначе можно легко запутаться. Или быть неверно истолкованным.
                warrior11
                • Imperial
                Imperial
                454
                Imperial
                3
                Imperial
                28
                Imperial
                75
                Imperial
                0

                Дата: 12 Январь 2011, 22:21

                Эмцу 12 Янв 2011 (16:11):

                А ежели она была к тому же и незнатного рода, то тем более, глупо было бы афишировать и связи с дальними родственниками ладить.)))
                На английском языке употреблен термин "royal", то бишь понятно без перевода. Ну, может слишком громко, но бабушка АМ была явно знатного рода.
                А афишировать и не надо было. Я думаю, что определенная часть иллирийцев и в войске АМ и среди его противников отлично это знали. И он это отлично знал.
                Родственные отношения и связи в то время - это немаловажный аспект и политики и личной жизни.

                Maj. Buzzard 12 Янв 2011 (10:15):

                Рассуждать о "греческой" / "македонской крови" - действительно геббельсовщина.
                А вот и нет. "Геббельсовщина" - это одни народы (нации, этносы) объявлять высшими, а другие - неполноценными.

                Maj. Buzzard 12 Янв 2011 (10:15):

                Спрошу ещё раз: что именно Вы подразумеваете под "македонцами"
                Гм, камрад, ну это малость некорректно с Вашей стороны. Вы первым начали употреблять термин "македоняне" (и в названии темы его поставили), вот Вы и объясняйте первым.
                Раз есть слово, то за этим словом должно стоять боле-мене ясное понятие?
                  Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 623
                  Imperial
                  41
                  Imperial
                  725
                  Imperial
                  2 348
                  Imperial
                  1

                  Дата: 12 Январь 2011, 23:21

                  warrior11, gibbon
                  Специально для тех, кто: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь и особенно Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . Все, кто имел что сказать по существу разговора, уже успели высказаться. Если вы не поняли, о чём был разговор - что ж, бывает. Не собираюсь добавлять ничего к тому, что уже озвучено.
                    warrior11
                    • Imperial
                    Imperial
                    454
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    28
                    Imperial
                    75
                    Imperial
                    0

                    Дата: 12 Январь 2011, 23:34

                    Maj. Buzzard 12 Янв 2011 (23:21):

                    Не собираюсь добавлять ничего к тому, что уже озвучено.
                    Я тоже.
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Ноя 2017, 05:14
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики