Похожие Темы

[Marc Romiliy]

Крайне маловероятно, что Аргеады были греческого происхождения. Это был один из многочисленных правящих родов македонских племен. Руководя первоначально маленькой частью Македонии, Аргеады, как и большинство других княжеских/царских родов, возжелали приобщить себя к эллинскому миру, в тени которого находилась Македония. Это просто дело моды. Если бы в греко-персидских войнах победили Ахемениды, уверяю, ни один Аргеад и не заикался бы о греческих корнях. Наоборот, всячески ссылался бы на местное происхождение...
Единственным фактором в пользу эллинского происхождения Аргеадов могло бы стать обоснование эллинского происхождения ядра македонского народа в целом. Споры на тему происхождения македонян идут уже давно и пока ничем конкретным не закончились. Скорее всего, греки сыграли на каком-то этапе небольшую роль в формировании македонян.

[Magnus_Maximus]

Во-первых, не забудем, что А-I и его родственники уже обеспечили себе место в ахеменидской иерархии. А кто он был сам по себе - грек или эпирот, значения для персов не имело никакого, был бы верен.
Во-вторых, ничего зазорного в том, что он одновременно пробивал себе греческое происхождение не было бы - захваченной Ахеменидами Греции ничего бы не грозило кроме неизбежных деталей завоевания. Учитывая же роль богов, престиж Олимпийских игр только вырос бы при царях царей, и появиться там как грек было бы недурно.

[AlexMDPhD]

Marc Romiliy (25 Фев 2011, 01:00):

Крайне маловероятно, что Аргеады были греческого происхождения. Скорее всего, греки сыграли на каком-то этапе небольшую роль в формировании македонян.

А насколько вероятно, что Эврипонтиды и Агиды были потомками Геракла? Как Рюриковичи в формировании русских? Предлагаю, чтобы разрубить окончательно этот Гордиев узел, единственный возможный вариант решения спора. Отрыть где-нибудь останки какого-нибудь Аргеада и провести генетический анализ )))

[Maj. Buzzard]

Вообще-то "спор" уже давно закончился. В этом достаточно легко убедиться, если ознакомиться с темой внимательно.

[Кардиец]

pitbull (17 декабря 2010, 17:58):

Де-юре да. Но меня интересует именно цвет волос Александра. Так что ждем де факто...

Еще как вариант: "Как сообщают, Александр был очень светлым, и белизна его кожи переходила местами в красноту, особенно на груди и на лице." (Plut. Alex.IV). Если толковать сей перевод буквально, то слово светлый можно использовать в обобщенном значении и понимать в смысле не только цвета кожи, но и цвета волос (в противном случае, Плутарх мог упомянуть о данном факте отдельно). В другом переводе М.Е. Сергеенко, иначе, слово светлый привязывается исключительно к цвету кожи. Но ее перевод редко учитывают.

[Dezperado]

Кардиец (19 ноября 2014, 14:45):

pitbull (17 декабря 2010, 17:58):

Де-юре да. Но меня интересует именно цвет волос Александра. Так что ждем де факто...

Еще как вариант: "Как сообщают, Александр был очень светлым, и белизна его кожи переходила местами в красноту, особенно на груди и на лице." (Plut. Alex.IV). Если толковать сей перевод буквально, то слово светлый можно использовать в обобщенном значении и понимать в смысле не только цвета кожи, но и цвета волос (в противном случае, Плутарх мог упомянуть о данном факте отдельно). В другом переводе М.Е. Сергеенко, иначе, слово светлый привязывается исключительно к цвету кожи. Но ее перевод редко учитывают.

Так Макс же дал ссылку на работу, где специально разбирают термин glaukos т.е. "светлый", кот употребил Плутарх. И автор предполагает, что речь может идти о глазах.

[Кардиец]

Dezperado, не заметил. Впрочем, когда нет однозначного указания на что-то конкретное, предполагать же можно все, что угодно. Верно?)

[Dezperado]

Кардиец (19 ноября 2014, 15:42):

Dezperado, не заметил. Впрочем, когда нет однозначного указания на что-то конкретное, предполагать же можно все, что угодно. Верно?)

Ссылка на книгу в этой теме 3 или 4 стр. glaukos -- это светлый, ближе к светло-голубому, по Вэйсману. Кроме того, Главкос -- морской бог.

[Кардиец]

Но это логично, т.к. известное заболевание глаз (глаукома - γλαύκωμα) читается как «синее помутнение глаза». Здесь вопрос в том, как glaukos будет читаться в контексте всего предложения Плутарха. Так как в зависимости от контекста слова могут и не использоваться в их этимологическом значении. В английском переводе просто употребляется слово «светлый» применимо внешности Александра: «Whereas he was of a fair colour, as they say, and his fairness passed into ruddiness on his breast particularly, and in his face». Но тут надо комментарий Хэмилтона искать.

[Dezperado]

Кардиец (19 ноября 2014, 16:04):

Но это логично, т.к. известное заболевание глаз (глаукома - γλαύκωμα) читается как «синее помутнение глаза». Здесь вопрос в том, как glaukos будет читаться в контексте всего предложения Плутарха. Так как в зависимости от контекста слова могут и не использоваться в их этимологическом значении. В английском переводе просто употребляется слово «светлый» применимо внешности Александра: «Whereas he was of a fair colour, as they say, and his fairness passed into ruddiness on his breast particularly, and in his face». Но тут надо комментарий Хэмилтона искать.

Все намного проще
Макс дал ссылку,я не посмотрел у Плутарха, как, видно, и он, а у Плутарха написано:
ἦν δὲ λευκός, ὥς φασιν ἡ δὲ [p. 232] λευκότης ἐπεφοίνισσεν αὐτοῦ περὶ τὸ στῆθος μάλιστα καὶ τὸ πρόσωπον,
То есть здесь употредлен термин λευκός ( действительно "светлый"), а не glaukos. Да мало того, P. G. Maxwell-Stuart в приведенной ссылке говорит о том, что Александр подражал прической льву и Ахеллесу, а про глаза ни слова. А слова "Действительно, этот термин должен описывать цвет глаз" относятся к герою Гелиодоровой "Эфиопики".