Сообщество Империал: Аргеады: греки или македоняне? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Аргеады: греки или македоняне?
Происхождение македонских царей
Тема создана: 17 Декабрь 2010, 11:34 · Автор: Maj. BuzzardСообщений: 95 · Просмотров: 7 626

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Кардиец

    200

    0

    47

    199

    0

Дата: 20 Ноябрь 2014, 17:13

"Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает" (с). Сам не посмотрел греческий оригинал и обратился к английскому переводу. Кстати, Гомер описывает волосы Ахилла как русые:
"Сердцем любя и храня обои́х браноносцев; Афина,
Став за хребтом, ухватила за русые кудри Пелида,
Только ему лишь явленная, прочим незримая в сонме".

Я не помню, где в письменных источниках сказано, что Александр подражал прической Ахиллу. Возможно такой вывод Максвел-Стюарт сделал по сопоставлению скульптурных изображений. Но если принимать во внимание цвет волос Ахилла, то такая параллель не беспочвенна. Я никогда изучал этот вопрос специально, но мне кажется, что у многих греческих юношей были схожие прически. Посмотрите, к примеру, на скульптуры Аполлона, получившего в древности прозвище "златокудрый".

    Dezperado

      3 718

      15

      662

      8 366

      0

    Дата: 21 Ноябрь 2014, 14:58

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Кардиец (20 Ноябрь 2014, 17:13):

    "Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает" (с). Сам не посмотрел греческий оригинал и обратился к английскому переводу. Кстати, Гомер описывает волосы Ахилла как русые:
    "Сердцем любя и храня обои́х браноносцев; Афина,
    Став за хребтом, ухватила за русые кудри Пелида,
    Только ему лишь явленная, прочим незримая в сонме".

    Я не помню, где в письменных источниках сказано, что Александр подражал прической Ахиллу. Возможно такой вывод Максвел-Стюарт сделал по сопоставлению скульптурных изображений. Но если принимать во внимание цвет волос Ахилла, то такая параллель не беспочвенна. Я никогда изучал этот вопрос специально, но мне кажется, что у многих греческих юношей были схожие прически. Посмотрите, к примеру, на скульптуры Аполлона, получившего в древности прозвище "златокудрый".

    У Гелиодора искомая фраза звучит так:
    "— Знаю я этого юношу, — сказала старуха. — Он широк в груди и в плечах, прямо, высоко и свободно держит голову, превосходя всех ростом, у него сверкающие голубые глаза, со взглядом то ласковым, то грозным, это тот кудрявый, чьи щеки только что опушились золотистым пушком".
    И Максвелл-Стюарт пишет, что вьющиеся локоны, характерные глаза напоминают об Александре, кот также подражал Ахиллу и т.д. То есть о цвете волос и глаз самого Александра опять-таки ни слова. Вообще, конечно можно посмотреть, употреблялось ли слово левкос только к волосам или нет.
    К сожелению, в этом томе Максвелл-Стюарт подробно остановиллся только на термине glaukos.
    Что же касается остальных свидетельств, то их слишком мало, и ничто не мешало быть Александру и темнорусым и рыжим.

      Кардиец

        200

        0

        47

        199

        0

      Дата: 21 Ноябрь 2014, 15:31

      Обычно говорят о том, что волосы Александра были рыжими, более красочно - золотистыми. Но я не помню ни одного упоминания в источниках! На моизаике из Помпей у Александра явно темные волосы. Но это вряд ли можно принять за серьезный аргумент. Кроме того, больше не сохранилось изображений царя, где бы так явно был виден цвет его волос. Поэтому, все это наши домыслы на расстоянии нескольких тысячителетий.

        Dezperado

          3 718

          15

          662

          8 366

          0

        Дата: 21 Ноябрь 2014, 16:05

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Кардиец (21 Ноябрь 2014, 15:31):

        Обычно говорят о том, что волосы Александра были рыжими, более красочно - золотистыми. Но я не помню ни одного упоминания в источниках! На моизаике из Помпей у Александра явно темные волосы. Но это вряд ли можно принять за серьезный аргумент. Кроме того, больше не сохранилось изображений царя, где бы так явно был виден цвет его волос. Поэтому, все это наши домыслы на расстоянии нескольких тысячителетий.

        В этой теме это уже обсуждали. Мозаика из Пеллы:


        Кратер и Александр Великий на львиной охоте. Мозаика. Конец IV н. до н. э. Пелла

        Расшифровываю подпись к фото.
        Пелла – столица Македонии, кон. 5 – 2 вв. до н.э. Напомню, что Александр был царем Македонии.
        Кратер – диадох Александра Македонского. То есть, человек, который лично и очень близко знал АМ.
        Кратер заказал мозаику в конце 4 в. до н.э.
        Факт: На мозаике, и Александр и Кратер изображены со светлыми волосами.
        Вообще-то, Кратер заказал три панно, где АМ является одним из главных действующих лиц.

          Кардиец

            200

            0

            47

            199

            0

          Дата: 21 Ноябрь 2014, 16:08

          Ну да, волосы ближе к золотистому оттенку.

            Efes

              827

              7

              33

              950

              0

            Дата: 25 Ноябрь 2014, 18:28

            Греки или македоняне? Македоняне тоже греки (скорее всего дорийского происхождения). Были ли Аргеады выходцы из Аргоса и рода Гераклидов? По Геродоту это так.

              Кардиец

                200

                0

                47

                199

                0

              Дата: 25 Ноябрь 2014, 21:47

              Efes, Вы ветку прочитали перед тем как что-то здесь констатировать?

                Dezperado

                  3 718

                  15

                  662

                  8 366

                  0

                Дата: 26 Ноябрь 2014, 15:30

                Что касается внешности Александра, то в англицкой Вики есть любопыная информация:

                Greek historian Arrian (Lucius Flavius Arrianus 'Xenophon' c. 86–160) described Alexander as:
                [T]he strong, handsome commander with one eye dark as the night and one blue as the sky

                со ссылкой на проходную инет статью. Это могло бы показаться фэйком, но Питер Грин пишет то же самое:
                He was already (like his hero Achilles) a remarkably fast runner.
                His hair, blond and tousled, is traditionally said to have
                resembled a lion's mane, and he had that high complexion
                which fair-skinned people so often display. His eyes were
                odd, one being grey-blue and the other dark brown
                .
                (PETER GREEN, ALEXANDER OF MACEDON 356–323 b.c. A HISTORICAL BIOGRAPHY,UNIVERSITY OF CALIFORNIA PRESS, Berkeley Los Angeles London, 2013, р.55). Причем, ссылкой себя товарисч не утрудил.
                Таки посмотрел Арриана, таки нет у него ничего о цвете глаз. :017:

                  Кардиец

                    200

                    0

                    47

                    199

                    0

                  Дата: 26 Ноябрь 2014, 21:41

                  Ни в одном письменном источнике, за исключением Плутарха, внешность Александра вообще как-либо не рассматривается. Что касается подобию Ахилла, то Арриан лишь один раз упоминает о подражании этому герою, когда Александр обрезал свои волосы, в связи с кончиной Гефестиона. Арриан, кн. VII. 14, 4: "Что Александр обрезал над трупом свои волосы, это я считаю вполне вероятным, как и некоторые другие поступки, в которых он подражал Ахиллу, бывшему для него образцом с детских лет".

                    Dezperado

                      3 718

                      15

                      662

                      8 366

                      0

                    Дата: 27 Ноябрь 2014, 15:02

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Кардиец (26 Ноябрь 2014, 21:41):

                    Ни в одном письменном источнике, за исключением Плутарха, внешность Александра вообще как-либо не рассматривается. Что касается подобию Ахилла, то Арриан лишь один раз упоминает о подражании этому герою, когда Александр обрезал свои волосы, в связи с кончиной Гефестиона. Арриан, кн. VII. 14, 4: "Что Александр обрезал над трупом свои волосы, это я считаю вполне вероятным, как и некоторые другие поступки, в которых он подражал Ахиллу, бывшему для него образцом с детских лет".

                    Питер Грин пишет это в двух своих книгах, да еще под редакцией очень серьезных людей, он не мог ошибиться. Но у Арриана этого нет в Анабасисе, Индике, Событиях после Александра, Наставлениях охотнику. Может, где-то завалялся какой-то фрагмент? :038:
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           18 Окт 2017, 16:18
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики