Сообщество Империал: Беспримерное позорише шведов под Переволочной - Сообщество Империал

Савромат

Беспримерное позорише шведов под Переволочной

в противовес русофобам
Тема создана: 17 декабря 2010, 21:24 · Автор: Савромат
  • 20 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Renown
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 декабря 2010, 13:57

rogala 18 Дек 2010 (13:53):

Битвой это назвать никак не получаеться, под определение не подходит.

Из-за отказа одного из противников сопротивляться.

rogala 18 Дек 2010 (13:53):

получаеться единственный случай

Уже прогресс.
Поскольку ранее вы писали

rogala 18 Дек 2010 (13:27):

пожалуйста приведите примеры на северную войну где русские солдаты были в меньшистве и выиграли.
     pitbull
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 декабря 2010, 14:05

    Про причину "отказа сопротивляться" можно чуточку подробнее. Или ссыль туда, где это уже обсуждалось чтоб не повторяться.
       Renown
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 декабря 2010, 14:11

      pitbull 18 Дек 2010 (14:05):

      Про причину "отказа сопротивляться" можно чуточку подробнее. Или ссыль туда, где это уже обсуждалось чтоб не повторяться.

      Лучше всего описали сами шведы
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         rogala
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 декабря 2010, 14:30

        Я писал о сражениях, под Переволочной не было сражения, так что незачет.
        Разве не очиведно, что проигрыш в битве, (обладая большим числом войск),
        и капитуляция без выстрела и битвы-совершенно разные вещи.
           Renown
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 декабря 2010, 14:33

          rogala 18 Дек 2010 (14:30):

          проигрыш в битве, (обладая большим числом войск),
          и капитуляция без выстрела

          Естественно. Капитуляция, когда ты еще к тому же обладаешь превосходством в силах - в разы хуже.
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 18 декабря 2010, 14:36

            rogala

            rogala 18 Дек 2010 (14:30):

            Разве не очиведно, что проигрыш в битве, (обладая большим числом войск),
            и капитуляция без выстрела и битвы-совершенно разные вещи.

            Камрадам очень хочется "опустить" Карла, потому они и пытаются уравнять Переволочну с разгромом под Нарвой, а из Полтавской баталии раздуть величайшую победу.
               pitbull
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 декабря 2010, 14:40

              Renown
              Прочитал.
              Очень показательный момент:

              Цитата

              ...Когда ошеломляющая весть о том, что русские нагнали их, достигла ушей каждого шведа, по армии опять покатились волны страха и паники...

              Так ли уж не готовились к бою?

              Цитата

              Когда шведы только обнаружили русский боевой порядок, он еще не окончательно отрезал им путь к Ворскле и броду у Кишенки. Вопрос был лишь в том, сумеют ли шведские войска оторваться от готовых к бою русских. Избежать столкновения с преследователями было сложно, поскольку из-за неудачного расположения в низине шведы оказались почти заперты в ловушке. Однако при царившем среди них смятении и хаосе они упустили даже тот небольшой шанс, что еще оставался у них.

              Русский боевой порядок потихоньку-полегоньку двигался вперед, приближаясь к единственному пути, по которому можно было выбраться из долины наверх. В конце концов левый фланг русских занял позицию рядом с дорогой через Переволочну на Кишенку. Таким образом, шведская рать была практически заперта. Чтобы выйти, армии нужно было пробиваться: сражение стало неизбежным. Растянутые маршевые колонны сделали налево кругом и встали фронтом к обрыву и к русским войскам. Шведы изготовились к бою, сгруппировали имевшуюся в наличии артиллерию. Жерла орудий были нацелены на русских, подошедших к гребню нагорья.


              Вообще после прочтения сложилось впечатление, что боевой дух Шведов был просто напросто сломлен. Они начали БОЯТЬСЯ русских.
              Теперь давайте вспомним, в какой обстановке русская армия готовилась к бою под Полтавой? Сколько говорилось о непобедимости Шведской армии, сколько было поражений и предательств у русских по пути к этой битве. И тем не менее одолели, выиграли. А Шведов поражение сломило.
                 Renown
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 декабря 2010, 14:45

                Гридь 18 Дек 2010 (14:36):

                Камрадам очень хочется "опустить" Карла

                Вряд ли. Смысла опускать кого бы то ни было не вижу в принципе.

                Гридь 18 Дек 2010 (14:36):

                пытаются уравнять Переволочну

                Вы листочка два назад отмотайте. Вообще этот спор вызвали два человека - Брат Госпитальер и rogala.

                Гридь 18 Дек 2010 (14:36):

                из Полтавской баталии раздуть величайшую победу

                Стратегически она и так великая.
                Эта победа сразу низвела Швецию до уровня второсортных держав Европы.
                Тактически - ничего особенного из себя не представляла. Русские грамотно воспользовались своим преимуществом в силах, артиллерией и укреплениями.
                Схематично чуть позже при Фонтенуа Мориц Саксонский сделает то же самое против англичан, австрияков и голландцев.
                Кстати - и атака элитной французской кавалерии на заключительном этапе Фонтенуа очень похожа на действия Меньшикова и Голицина.
                Разница же между Фонтенуа и Полтавой - во Фландрии противники обладали примерно одинаковыми силами, тогда как Петр имел войск гораздо больше, чем Карл. Ну и если для Петра редуты были тем средством, которое просто замедлит развертывание шведской армии, то для Морица редуты были основным средством, где он и перемелет силу врага.
                   obergefreiter
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 декабря 2010, 14:46

                  Цитата

                  пытаются уравнять Переволочну с разгромом под Нарвой


                  Юмор оценил, спасибо.
                     pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 декабря 2010, 15:09

                    А я так и не понял, что пытаются тут доказать "шведофилы". По их утверждениям армия шведов под Полтавой была качеством лучше русской. Вдобавок, заверяют они, у русских был никчемный полководец. Т.е. "гениальный" Карл с лучшей по качеству армией (а качество как видно из истории все же важнее количества) не смог разбить "тупого самоуверенного" Петра с кучей тупых же солдат, которые годны лишь "треуголками кидаться"?
                    Так может быть Карл не такой уж и гениальный?
                    Вот Цезарь тот да, гениальный. Он на ЧУЖОЙ территории умудрялся выигрывать у ПРЕВОСХОДЯЩЕГО числом противника ВСЕГДА.
                      • 20 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 05:24 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики