Сообщество Империал: Беспримерное позорише шведов под Переволочной - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Беспримерное позорише шведов под Переволочной
в противовес русофобам

  • 20 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Renown

    1 687

    11

    0

    453

    509
  • Статус:Примипил

Дата: 17 Декабрь 2010, 22:58

Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (22:50):

Может быть это и есть отличительная черта великих полководцев ?

Вряд ли.
Я предпочитаю небитых полководцев.

    rogala

      805

      3

      0

      654

      1 855
    • Статус:Центурион

    Дата: 17 Декабрь 2010, 23:04

    Blitzkrieg (17 Дек 2010, 22:57):

    Брат Госпитальер

    Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (22:50):

    напомнить трусость и предательство своей же армии Петрушей

    Это когда он армию от турецкого плен спас?
    rogala

    rogala 17 Дек 2010 (22:44):

    Почти вся русская армия была в поле.

    Тысяч 10 в лагере точно оставалось (может и больше). Плюс около 40 ттысяч на противоположном берегу.

    Ну да оставалась, я же и не спорю. и соотношение в поле 3,5 к 1, уже мало что решает.

      Брат Госпитальер

        2 610

        25

        0

        35

        167
      • Статус:Всадник

      Дата: 17 Декабрь 2010, 23:08

      Blitzkrieg

      Blitzkrieg 17 Дек 2010 (22:57):

      Это когда он армию от турецкого плен спас?

      Это я про Нарву.
      А про то, как он в Прутском лагере своей женой (ну женой своеобразной конечно, полупроституткой скорее) торговал - вообще не хочется вспомниать; морально-нравственный облик Карла на этом фоне вообще безупречен.

      Dirry Moir

      Dirry Moir 17 Дек 2010 (22:51):

      Кстати, а что запредельного в военном искусстве при Головчине?
      "Глазомер, быстрота, натиск". собственно вот и всё, что нужно для победы.

      Blitzkrieg

      Blitzkrieg 17 Дек 2010 (22:57):

      Плюс около 40 ттысяч на противоположном берегу.
      На каком это другом берегу ? Вся русская армия была при Полтаве развёрнута в одном лагере.

      Renown

      Renown 17 Дек 2010 (22:58):

      Вряд ли.
      Я предпочитаю небитых полководцев.

      Ну понятно, а по существу то оказалось нечего сказать ?
      Задам тебе дружище простенький вопрос : а Наполеон великий полководец али нет ? а Александр Македонский ? а Субедей-багатур ?
      а ведь у каждого из них были поражения... Буквально по 1 шт. И что ? между прочим у Карла тоже было единственное поражение - Полтава....

        rogala

          805

          3

          0

          654

          1 855
        • Статус:Центурион

        Дата: 17 Декабрь 2010, 23:10

        казаки Скоропадского, находившиеся на фланге и в тылу шведов, т.е. уже их окружив, трусливо отбежали в сторону и дали разгромленной толпе измученных беглецов вновь превратитья в некое подобие армии. Видимо в то время казачки не на что большее чем грабёжь не годились...
        Не совсем так, казаки преследовали, но в лесу, через который отступали шведы, они мало полезны.Так же кстати как и драгуны шедшие по пятам отступавших шведов.
        Вспомните вербованный полк Ельма, который прикрывал отход, они разворачивались, русские останавливались, потом опять разворот и отход, руские следом, вот так они и двигались,почти не соприкасаясь, почти до самого шведского лагеря.

          Renown

            1 687

            11

            0

            453

            509
          • Статус:Примипил

          Дата: 17 Декабрь 2010, 23:12

          Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:08):

          между прочим у Карла тоже было единственное поражение - Полтава....

          Далеко не одно.
          Штральзунд, Фредерикстен еще как минимум.

          Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:08):

          а Наполеон великий полководец али нет

          Нормальный тактик, никакой стратег. Уровень яслей на стратегическом уровне. Чего только стоит одна мысль, что захват Египта приведет к исходу англичан из Индии.

          Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:08):

          Александр Македонский

          Поражения Македонского озвучьте.
          Одна ничья есть.

          Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:08):

          Буквально по 1 шт. И что ?

          Поэтому мне и нравится Сципион Африканский и Суворов

            Брат Госпитальер

              2 610

              25

              0

              35

              167
            • Статус:Всадник

            Дата: 17 Декабрь 2010, 23:13

            Renown

            Renown 17 Дек 2010 (23:12):

            Нормальный тактик, никакой стратег. Уровень яслей на стратегическом уровне. Чего только стоит одна мысль, что захват Египта приведет к исходу англичан из Индии.

            Мдя.... Послушал бы вас кто то из командующих начала 19 века... Всякие бароны Фули и генералы Макки также считали Наполеона никудышным стратегом.... И что же это так вцепились в египет британцы, если план Бонопартия небыл вверен ? и что это они угробили таки Павла, только не допустить русско-французской экспедиции в Индию ?

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 17 Дек 2010 (23:15):

            Что тут сказать... Меньше читайте Валишевского.

            Орден ей Петруша потом прост так вручил ? "за служение Родине" типа ? своим телом... за красивые глазки ?

            rogala

            rogala 17 Дек 2010 (23:10):

            Вспомните вербованный полк Ельма, который прикрывал отход, они разворачивались, русские останавливались, потом опять разворот и отход, руские следом, вот так они и двигались,почти не соприкасаясь, почти до самого шведского лагеря.

            Ну это ли не трусость и примитивность командования ? пехота ведь также рассредоточена в лесу, стоит без каре - одна лихая атака с палашом в руке - и всё, трындец прикрывающим отход. Ещё и при численном превосходстве атакующей кавалерии, да ещё и не забываем что она драгунская, т.е. тяжёлая. А казачки с фланга поддержали бы атаку...

            P.S.Я приводил пример авангардного кавалерийского боя - Карл во главе 600 всадников атакует у Нарвы 5,000 русских всадников и громит их так, что они бегут аж до того берега.... Вот что делает решительная и быстрая атака "чарджем" профессиональных войск.

              Александрович

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 17 Декабрь 2010, 23:15

              Брат Госпитальер

              Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:08):

              А про то, как он в Прутском лагере своей женой (ну женой своеобразной конечно, полупроституткой скорее) торговал - вообще не хочется вспомниать

              Что тут сказать... Меньше читайте Валишевского.

              Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:08):

              На каком это другом берегу ?

              На берегу Ворсклы. Об этом например Николай Павленко пишет.

                Dirry Moir

                  815

                  0

                  1

                  138

                  131
                • Статус:Центурион

                Дата: 17 Декабрь 2010, 23:23

                Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (22:08):

                "Глазомер, быстрота, натиск". собственно вот и всё, что нужно для победы.


                Так как раз первые две составляющие отсутствуют. Какая быстрота, если завязли в болоте? Это ведь повезло что русские использовали шведскую "быстроту" для бегства.

                Решительность Карла вызывает уважение. Присутствие духа, умение биться до конца. Но я склоняюсь к оценке Артеуса:

                Между тем, по моему мнению, ничто так не характерно для Карла XII (и Реншсльда) в планировании и тактическом руководстве сражениями, как смелость. Смелость эта была не просто очень большой (Даугава, Клишов и Головчин), в пределе она доходила до крайности (Нарва и Полтава). Доля риска постоянно была столь велика, что я могу утверждать: встреть король (и Реншельд) лучших генералов на стороне противника и не имей он свою столь долго непобедимую армию (см. ниже) — он, вполне вероятно, проиграл бы все свои сражения. Тем не менее Карл XII, естественно, считал (долгое время имея достаточные к тому основания), что он может позволить себе неправдоподобно сложные действия, имея своими противниками саксонских или русских генералов и располагая именно такой армией, которая была в его руках.

                Подчеркиваю,, я привожу цитату из Артеуса не в качестве доказательства, а потому что он выразил сложившееся у меня мнение удачнее, чем смог бы я сам.

                  Renown

                    1 687

                    11

                    0

                    453

                    509
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 17 Декабрь 2010, 23:30

                  Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:13):

                  И что же это так вцепились в египет британцы, если план Бонопартия небыл вверен ?

                  Поскольку нашли способ удачно заместить французов в Смирне и Рагузе и прибрать к рукам и турецкую торговлю.

                  Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:13):

                  и что это они угробили таки Павла, только не допустить русско-французской экспедиции в Индию ?

                  Вы конечно же можете это доказать?
                  Ибо - если доказательств у вас нет - позвольте ваши слова считать просто брехней.

                    Александрович

                      9 879

                      675

                      0

                      720

                      1 779
                    • Статус:Палач

                    Дата: 17 Декабрь 2010, 23:39

                    Брат Госпитальер

                    Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:13):

                    Орден ей Петруша потом прост так вручил ? "за служение Родине" типа ? своим телом... за красивые глазки ?

                    Может и за красивые глазки. Факт в том ,что Екатерина раздала свои драгоценности, а когда армия ушла из турецких владений, то начала их забирать назад. Об этом точно писал Юль и кажется де Бразе. В то же время взятка визирю действительно была. Шафиров (видимо по указанию Петра) предлагал бочёнок золота. Он даже был отправлен везирю, но тот из-за плетущихся Карлом и Девлет-Гереем против него интриг не стал принимать "подарок". Вполне вероятно ,что историю с драгоценностями придумал Пётр, что бы отмазать себя от факта подкупа.
                      • 20 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 03:26
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики