Сообщество Империал: Беспримерное позорише шведов под Переволочной - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Беспримерное позорише шведов под Переволочной
в противовес русофобам

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 19 Декабрь 2010, 13:55

pitbull 19 Дек 2010 (13:18):

"Кадры решают все".
Надо было искать мудрых советников, а не лезть на рожон.

Вы в 17 лет много кадров бы смогли найти? Но, думаю, Вы в 17 лет и Нарву бы не выиграли (без обид)... Так что какие претензии к Карлу?

    Pilot Pirks ответил:

      1 589

      2

      0

      228

      436
    • Статус:Примипил

    Дата: 19 Декабрь 2010, 13:58

    KENSAY

    KENSAY 19 Дек 2010 (10:42):

    Pilot Pirks - блокировка на неделю за некорректное поведение по отношению к оппонентам и игнорирование предупреждений администратора. Срок действия карточки оканчивается 11.12.10.

    И что мы этим хотим сказать?
    Это типа довод в споре?
    Типа Тарле своего мнения не менял, или кампании против космополитов со сроками лагерными не было?
    Вы уж, товарищ, определитесь.

      rogala ответил:

        809

        3

        0

        658

        1 868
      • Статус:Центурион

      Дата: 19 Декабрь 2010, 14:33

      Pilot Pirks -абсолютно прав, сложная у Тарле была жизненная ситуация. тогда многие шли на компромиссы.
      И на его работы советского периода, и не только его, надо смотреть сквозь призмму тюрьмы и лагерей, надо смотреть имея это в виду.
      Вообще удивительно, масса исследователей наработала огромный пласт, а приводятся в качестве непререкаемых авторитетов, агитационно-заказные источники, безнадежно устаревшие.
      Или что, кроме как халявной скачки в нете , никто уже книгами не балует?
      А после выссказываний некоторых, "патриотов" становится понятнее фраза" обыкновенный фашизм",
      Сборник материалов к 300 летию Полтавы -покупали ? читали? Работы Молтусова , Павленко, Беспалова, покупали ? читали? или они тоже не нужны.? Про шведских исследователей , что то знаете?

        gun ответил:

          1 010

          4

          0

          26

          181
        • Статус:Примипил

        Дата: 19 Декабрь 2010, 15:16

        Atkins
        Характеристика: Мания Величия, пытается произвести впечатление очень образованного человека, абсолютно не тактичный, такому человеку нельзя доверять командные должности так-как в силу своего склочного характера может воспользоваться служебным положением.

          Indnerevar ответил:

            1 059

            4

            0

            125

            81
          • Статус:Примипил

          Дата: 19 Декабрь 2010, 16:16

          pitbull
          pitbull
          Сменить аватарку было правильным выбором, еще бы никнейм , но обо всем по порядку:
          1. Упоминая Гордона, я гворил не о мистическом "русском солдате" (стадным формулировкам в принципе предпочитаю индивидуальные. А подобные объединения да еще и в единственном числе (русский слодат) еще более обезличивают лоу-лайф бедняг без образования и шансов даже на офицерские шарфы с ринграфами; такие формулировки превращают их во что-то подобное стаду, оборотному активу, расходуемому по ведомостям ... А потом в полит.целях начинается трескотня о "русском солдате" - а что - стаду ведь легче воздвигнуть памятник с тупой каменной рожей, чем каждому храброму бойцу индивидуально ("Рядового Раяна" смотрели? Сколько офицеров полягло, спасая рядового, по полит.заказу сверху? )...).
          Короче, эта Ваша придирка ко мне - либо от недопонимания (о чем - ниже), либо - от ПМП (патрио-мастурбативной паранои)...
          2. Если Вы знаете о том, кто такой Гордон - то должны понимать, что вряд ли (хотя нельзя и этого исключать, но все же вряд ли) Гордон пишет о солдатах, находящихся, как говориться, on the bottom of the barrel... Но если Вы внимательно (с привлечением мозга к ситуации) вчитаетесь в слова генерала Гордона ("когда имеют власть" (откуда власть у солдата???) и "под властью" (а вот тут может, да и то вряд ли)) - то Ваши притензии, уязвленного в самое сердце патриота, исчезнут...
          ИМХО (и не только мое), генерал говорил о чиновниках, старших и младших офицерах. Ну и, может чуточку, о солдатах, которых вряд ли он знал лично в большом количестве...
          3. А теперь о питбулях. Один мой знакомый хирург показал мне фотографии (сделанные им лично на телефон) женщины, которую группа врачей пыталась спасти в реанимации.
          Преамбула: у барышни умер муж, но осталась сия милая зверюшка (питбуль). Она пришла выпившая домой, а собака начала ее хавать (будучи под градусом бедолага не могла отбиться, а только орала). На крики сбежались соседи, но пока МЧС взорвало входную (бронированную) дверь - спасать уже было практически нечего. У хозяйки песика были полностью съедены обе молочные железы, обглодана (как на куринных лапках гриль, за пару минут до того, как вы их выбрасываете в мусор) правая плечевая кость, обезображено лицо и прокушен живот . О тысячах ссадин и следов зубов зверюшки, говорить, думаю, излишне. Спасти барышню (досто богатую женщину) не удалось, хотя скорая помощь (частная амбулаторная бригада) сделала все возможное... Это называется повреждениями, несовместимыми с жизнью...
          Женщина была хозяйкой зверушки...

            pitbull ответил:

              10 503

              43

              1

              1 206

              6 853
            • Статус:Император

            Дата: 19 Декабрь 2010, 16:54

            rogala 19 Дек 2010 (13:50):

            я Петра этими эпитетами не называл, единственный раз сказал о "скифской" тактике. так что не приписывайте.
            Опыт Карл преобретал в первых рядах, во время боев.

            А я вам в вину и не ставлю, с чего вы взяли? И в тактике скифской ничего дурного нет, тем более что в условиях России эта тактика может быть весьма эффективной...
            То, что он приобретал в первых рядах опыт это конечно хорошо и показательно. Но наверное это был немного не тот опыт, который необходим для того, чтобы выиграть войну против России?
            Его могло убить в любой момент. Присутствие полководца в самом центре событий это конечно с одной стороны хорошо, а с другой? Судьба армии в случае гибели полководца как правило одна.
            То есть он ставил на карту не только свою жизнь, а всей армии сразу. Подход нетривиальный, но в силу его дарований какое-то время "проканывало".

            Atkins 19 Дек 2010 (13:55):

            Вы в 17 лет много кадров бы смогли найти? Но, думаю, Вы в 17 лет и Нарву бы не выиграли (без обид)... Так что какие претензии к Карлу?

            У меня претензий никаких. Сделал в свои годы максимум, молодец.
            А какие претензии к Петру и русской армии в таком случае?

            Indnerevar
            А теперь с вами...
            1.Сменил аватарку я по причинам, никоим образом с вашей персоной не связанными. Ник мой также советую оставить в покое.
            2.Для таких как вы, рассуждающих о героизме в солдатской среде, есть книги. Ищите, читайте, запоминайте. И делайте выводы.
            А все ваши рассуждения о "стаде бедняг без образования" оставьте при себе.
            И ваши выводы по фильмам вроде "спасти рядового Раяна" туда же.
            3.Ну и про питбулей (непонятно к какому месту вы здесь все это приплели впрочем?).
            У меня 16 лет опыта заводчика собак бойцовых пород. А что у вас за опыт, кроме разглядывания снимка?
            Вот когда вы также найдете и почитаете литературу про этих собак, вы перестанете нести такую ахинею. И желательно очень поближе познакомиться с ними, лично, а не по рассказам знакомых.
            Вам так, для справки: у этих пород годами вырабатывалось доброжелательное отношение конкретно к человеку. К человеку, не к другим собакам, для боев с которыми (и не только с собаками) их готовили. По этой причине БОЛЬШИНСТВО собак этих пород к человеку никакой агрессии не проявляют в принципе.
            А те видеосюжеты, которые вы смотрите по ТВ - это оплаченная заказуха. И кавказцы людей сжирают намного больше, правда об этом не говорят...
            Что касаемо той женщины-я эту историю не знаю. Но как человек, державший дома 2х таких замечательных, добрейших зверушек я вам говорю почти наверняка: собачку эту притравливали, и не исключено что на людей. Либо били и издевались. Это не та порода, у которой просто так может "снести башню". Поэтому если не знаете - не пытайтесь умничать.
            Это вам последнее китайское.

              Indnerevar ответил:

                1 059

                4

                0

                125

                81
              • Статус:Примипил

              Дата: 19 Декабрь 2010, 17:28

              pitbull 19 Дек 2010 (17:54):

              Для таких как вы, рассуждающих о героизме в солдатской среде, есть книги. Ищите, читайте, запоминайте. И делайте выводы.

              Спасибо, я вообще-то этим и занимаюсь

              pitbull 19 Дек 2010 (17:54):

              А все ваши рассуждения о "стаде бедняг без образования" оставьте при себе.

              Ибо по существу Вам то нечего сказать...

              pitbull 19 Дек 2010 (17:54):

              И ваши выводы по фильмам вроде "спасти рядового Раяна" туда же.

              Вывод не по фильму, а о конкретной политике...

              По бедной, глупой и искусанной барышне - я это не по телику смотрел, а по фоткам из операционной (правда при всей моей нервной прочности, больше пары секунд смотреть не получается...)

              pitbull 19 Дек 2010 (17:54):

              Это вам последнее китайское.

              А это еще что за ерунда? Вы меня загрызть попытаетесь своей аватаркой ?
              Китайские предупреждения отвешивайте азиатам, ок?

                Александрович ответил:

                  9 879

                  675

                  0

                  720

                  1 779
                • Статус:Палач

                Дата: 19 Декабрь 2010, 17:28

                Заканчиваем с собаководством и псевдоисторическими фильмами. Для них отдельные разделы есть.

                  Qebedo ответил:

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 19 Декабрь 2010, 17:58

                  pitbull 19 Дек 2010 (16:54):

                  А какие претензии к Петру и русской армии в таком случае?

                  У Петра времени было поболее, чтобы подумать - лезть ли с незакончившей реформирование армией под Нарву? Просчет? Все его попытки поддержать Августа закончились Фрауэнштадтом и капитуляцией Августа - просчет? Лезть на Прут, как головой в печку - просчет?
                  К русской армии отдельно от Петра добавьте Головчин и подвиги Лёвенгаупта в Прибалтике.

                    pitbull ответил:

                      10 503

                      43

                      1

                      1 206

                      6 853
                    • Статус:Император

                    Дата: 20 Декабрь 2010, 07:33

                    Atkins Конкретно по Петру и его просчетам поговорите лучше с историками в существующих темах, ибо я специалистом в этой области себя не мню и могу высказывать лишь общие соображения. Да, просчеты были. Но говорить нужно именно о просчетах военного командования, а не о трусости армии или офицеров.
                    Собсно эта тема именно о том, что шведская армия не от трусости сдалась русским под Переволочной. Там были вполне конкретные причины, побудившие командование пойти на сдачу, а не отправлять всех на тот свет. Можно поговорить о том, что в принципе сдаваться в плен целой армией меньшим силам "некомильфо", но это скорее политические разговоры. Так что не стоит.
                      • 20 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 19:37
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики