Сообщество Империал: Беспримерное позорише шведов под Переволочной - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Беспримерное позорише шведов под Переволочной
в противовес русофобам

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 20 Декабрь 2010, 19:47

rogala 20 Дек 2010 (19:36):

отчего шведам казалось что русских войск на много больше(чем на самом деле) .

Плюс к этому шведы были не полные дураки, и понимали, что основная часть русской армии подойдет весьма скоро. А выхода из "мешка" уже не было.

    pitbull

      10 502

      43

      1

      1 206

      6 847
    • Статус:Император

    Дата: 20 Декабрь 2010, 19:59

    ЕМНИП еще римляне догадались так расставить войска, чтобы противник думал что перед ним не одна когорта, а пять. И значков манипул на виду держали соответственно.
    А нет, вру. Грек. Эпаминонд кажется.

      Брат Госпитальер

        2 610

        25

        0

        35

        167
      • Статус:Всадник

      Дата: 20 Декабрь 2010, 20:40

      pitbull

      pitbull 19 Дек 2010 (16:54):

      То, что он приобретал в первых рядах опыт это конечно хорошо и показательно. Но наверное это был немного не тот опыт, который необходим для того, чтобы выиграть войну против России?

      Не знаю. Если бы после Нарвы он пошёл бы на Москву через Псков и Новгород Великий, то думаю ситуация была бы в корне другой.

      pitbull

      pitbull 19 Дек 2010 (16:54):

      И в тактике скифской ничего дурного нет, тем более что в условиях России эта тактика может быть весьма эффективной...

      Но согласитесь - это типичная АЗИАТСКАЯ тактика, да ещё и трусливая. Эффективно ? возможно, но ценой сожжёных и разорённых имений своих же поселян.... Или это так, "лес рубят щепки летят" ? Как же это традиционно для России...

      pitbull

      pitbull 20 Дек 2010 (07:33):

      Собсно эта тема именно о том, что шведская армия не от трусости сдалась русским под Переволочной. Там были вполне конкретные причины, побудившие командование пойти на сдачу, а не отправлять всех на тот свет.
      Вот вот ! описание процесса выработки решения шведами я уже приводил. Такого в принципе даже помыслить было бы абсурдно для армии Петра...
      _____________________________________________
      Маленький этюд : дер.Раёвка.
      Россияне устроили засаду в теснине, по которой должны были проходить шведские войска.
      Шведская армия подходила к деревне Раевке, когда шведы заметили в отдалении какой-то русский отряд. Это была иррегулярная конница. Шведский король послал атаковать его валашских гусар и часть шведов. Но вместе с казаками уже находились быстро посланные Петром 1300 человек регулярной конницы, которые и отбросили первый отряд, посланный Карлом.. Отброшенные сейчас же и донесли королю, что натолкнулись вовсе не на обычно реявшую вокруг нерегулярную конницу, а на отряд русской кавалерии из корпуса генерала Баура.
      Всего в основном бое со стороны шведов участвовало 2,400 всадников регулярной кавалерии против 8,000всадников со стороны Петра (12 эскадронов в 3х бригадах). В непосредственной близости находилось 5-6,000 казаков и калмыков.

      Король взял с собой один из лучших полков и помчался на неприятеля, который, однако, вовсе не подался и окружил немногочисленных шведов. Русская конница имела численный перевес и вскоре полностью окружила потрепанный в боях Остготландский конный полк. В безжалостной рубке королевская охрана была полностью перебита. Карл XII непременно был бы убит или взят в плен. Благодаря невыделявшейся простой форме, в которую облачался король, и густым клубам пыли Карл XII поначалу оставался неузнанным. Почти весь леёб-эскадрон, во главе которого находился Карл, был изрублен без остатка. По свидетельству очевидцев, в суматохе боя он пристал к одному из русских подразделений, пока не наткнулся на взвод шведской кавалерии, спешивший на выручку своим. . Король тут же присоединился к этому взводу. Но и этот взвод тоже почти весь был перебит русскими. Вскоре под ним пала лошадь, и он продолжал драться в пешем строю. Затем Карл XII воспользовался лошадью убитого адъютанта и продолжал отбиваться от русских драгун. Вокруг короля оставалось всего пять человек, когда к шведам подоспело более значительное подкрепление, а также и пешие полки, которые и вынудили русских отойти.

      В этом бою участвовал и Петр I, который на­звал его «счастливой партией». Кстати, царь находился так близко от шведского монарха, что писал: «виден нам был король шведской сам особою своею». Однако - и снова к вопросу об искусстве - Пётр не смог (имея преимущество 3 к 1) разгромить отряд Карла.

        pitbull

          10 502

          43

          1

          1 206

          6 847
        • Статус:Император

        Дата: 20 Декабрь 2010, 20:57

        Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (20:40):

        Не знаю. Если бы после Нарвы он пошёл бы на Москву через Псков и Новгород Великий, то думаю ситуация была бы в корне другой.

        Ну так и шел бы.
        Но видимо ему что-то мешало?
        А что было бы да кабы... А может, встал бы под каким-нибудь другим городом?

        Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (20:40):

        Но согласитесь - это типичная АЗИАТСКАЯ тактика, да ещё и трусливая. Эффективно ? возможно, но ценой сожжёных и разорённых имений своих же поселян.... Или это так, "лес рубят щепки летят" ? Как же это традиционно для России...

        Разницу между "азиатской" и "трусливой" понимаете четко?
        Если нет, то почитайте про походы монголов.
        А про "щепки летят" могу из истории европы "милосердной" привести массу примеров...

        Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (20:40):

        Вот вот ! описание процесса выработки решения шведами я уже приводил. Такого в принципе даже помыслить было бы абсурдно для армии Петра...

        А Петр в принципе по той же самой причине не хотел устраивать своей армии "варфоломеефскую ночь" - солдат берег. Не по доброте душевной, а пользы дела для.
        А про "ужасного азиатского деспота" не надо

          Renown

            1 687

            11

            0

            453

            509
          • Статус:Примипил

          Дата: 20 Декабрь 2010, 21:03

          Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (20:40):

          Но согласитесь - это типичная АЗИАТСКАЯ тактика, да ещё и трусливая.


          Смешно.
          Вы темку отмотайте назад. Перечислим "скифов" поименно?
          Русские, англичане, французы, испанцы, итальянцы, австрияки, турки, немцы и... шведы. Это навскидку.
          Более глупого утверждения здесь еще не было.

          Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (20:40):

          Если бы после Нарвы он пошёл бы на Москву через Псков и Новгород Великий, то думаю ситуация была бы в корне другой.


          Угу. Кошек жрал бы не на Украине, у уже под Новгородом.

          Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (20:40):

          Или это так, "лес рубят щепки летят" ? Как же это традиционно для России...


          Еще смешнее.
          Для всех это традиционно.

            Александрович

              9 879

              675

              0

              720

              1 779
            • Статус:Палач

            Дата: 20 Декабрь 2010, 22:04

            Брат Госпитальер

            Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (14:08):

            отличии как минимум о "бисекси" Петруши Первого.

            Indnerevar

            Indnerevar 20 Дек 2010 (16:06):

            Ну конечно, Вы ведь "источники" читаете...

            Господа прошу не путать смысл слова "сверхъестественно" со смыслом слова "противоестественно".

              gun

                1 010

                4

                0

                26

                181
              • Статус:Примипил

              Дата: 20 Декабрь 2010, 22:13

              Брат Госпитальер (20 Дек 2010, 14:08):

              И его подвиги, при просто удивительной личной храбрости не просто так ему создали по истине всеевропейскую рыцарскую славу "Нового Ланселота".

              Сам Карл лично дал очень подробную инструкцию: Паткуля сначала колесовали, причем ему было дано с долгими промежутками шестнадцать ударов кованной железом дубиной, переломавшей ему последовательно все кости рук, ног, позвоночника, затем, когда он подполз к эшафоту и умолял поскорее отрубить ему голову, то палач лишь на четвертом ударе топора покончил с ним. Труп затем был четвертован. И Карл XII был еще в большом гневе на офицера, командовавшего при выполнении казни, за то, что Паткуль не получил еще нескольких ударов, и офицер был за излишнее милосердие разжалован.
              Хорош Ланцелот, прямо наиблагороднейший рыцарь.

                Renown

                  1 687

                  11

                  0

                  453

                  509
                • Статус:Примипил

                Дата: 20 Декабрь 2010, 23:54

                Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (14:08):

                причём находящихся в укреплениях, и вовсе не деморазилованных.

                Это вы бараки солдат приняли за укрепления?
                Или растянутую де Круа цепочку солдат между валами?
                Это прорыв тонкой линии и есть великое полководческое искусство? Причем благодаря де Круа как войска стояли в линию, так и стояли - полная аналогия морского сражения при Абукире.
                Да офигеть.
                Что-то ничего сверхвыдающегося не замечаю.

                Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (14:08):

                когда наваливается толпа и забивает - ну где тут искусство ?

                Себя любимого читать не пробовали?

                Брат Госпитальер 20 Дек 2010 (14:08):

                при Переволочне 14 тыс. деморализованных шведов, сопровождаемых 5 тыс. нестроевых, сдались 9 тыс. авангарду армии победителей

                  pitbull

                    10 502

                    43

                    1

                    1 206

                    6 847
                  • Статус:Император

                  Дата: 21 Декабрь 2010, 07:48

                  gun Брат Госпитальер находится в экзальтатции под влиянием героического рыцарского эпоса, не судите его слишком строго

                    obergefreiter

                      641

                      0

                      0

                      95

                      45
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 21 Декабрь 2010, 09:47

                    Цитата

                    Это вы бараки солдат приняли за укрепления?


                    Справедливости ради, Сергей, Вы не вполне правы. Насколько-то циркумвалационная линия русской армии укреплена была:

                    Однако, в каком же положении была русская армия? Укрытая за сплошною линиею укреплений, она была расположена дурно и не могла защищать этих укреплений. Растянутая в одну линию на протяжении 7 верст от деревни Вепскюлы до Юалы, она не имела возможности поддерживать одну часть другою, нигде не могла оказать сильного сопротивления; по замечанию Галларта и 70.000 человек было бы немного, между тем находилось под ружьем не более 20.000, а в апрошах сидели до 4.000; в некоторых местах солдаты стояли более сажени друг от друга. На левом фланге, где стояли дивизии Вейде и кавалерия Шереметева, обе линии укреплений были так близки одна к другой, что между ними оставалось не более 50 сажен для построения войск; на правом фланге пространство между линиями было довольно велико, но перерезано кустами и болотами, стеснявшими движение; только в центре, на горе Германсберге, где стоял отряд Трубецкого, укрепления были свободнее.

                    Что касается артиллерийской обороны позиции, то в центре последней на возвышении устроена была крепостца с 16 орудиями; циркумвалационная линия, усиленная рогатками, была фланкируема исходящими редантами, вооруженными полковыми орудиями.


                    http://www.narvaclio.../potozkij02.htm

                    Ну а что до неудачного построения, тут добавить нечего.
                      • 20 Страниц
                      • Первая
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 12:49
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики