Сообщество Империал: Беспримерное позорише шведов под Переволочной - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Беспримерное позорише шведов под Переволочной
в противовес русофобам

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20

Александрович ответил:

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 21 Декабрь 2010, 15:28

Indnerevar

Indnerevar 21 Дек 2010 (15:16):

Но Вы ведь не можете гарантировать на 100%, что они были

Могу. И если хотите объясню почему, вечером.

    Indnerevar ответил:

      1 059

      4

      0

      125

      81
    • Статус:Примипил

    Дата: 21 Декабрь 2010, 15:41

    Blitzkrieg 21 Дек 2010 (16:28):

    Могу. И если хотите объясню почему, вечером.

    Ну, в таком случае это было интересно. Спасибо.

      Indnerevar ответил:

        1 059

        4

        0

        125

        81
      • Статус:Примипил

      Дата: 22 Декабрь 2010, 18:31

      Blitzkrieg 20 Дек 2010 (23:04):

      Господа прошу не путать смысл слова "сверхъестественно" со смыслом слова "противоестественно".

      Камрад, будьте добры пояснит, что именно Вы имели в виду... Не совсем понял.

        Брат Госпитальер ответил:

          2 610

          25

          0

          35

          167
        • Статус:Всадник

        Дата: 14 Февраль 2011, 13:14

        Ещё раз подумал, посмотрел ход дела и вывод однозначный :
        - сражение было ? Нет, сражения небыло. Была блокировка разгромленных остатков малочисленнйо армии, с кучей больных и раненых, с множеством гражданских беженцев - в первую очередь украинцев из мазепинских сторонников.
        - Эти разгромленные остатки армии смогли спастись с поля сражения перед лицом в разы превосходящего в численности противника (что само по себе чудо !) и были блокированы только природными условиями (широчайшая река с отсутствием судов и мостов и бродов).
        - Капитуляция позволила избежать чудовищной бойни, в которой у шведов небыло никаких шансов. Левенгауп пожертвовал несколькими тысячами украинцев, которых вырезали сразу же, но спас остатки шведской армии, 16.000 шведских жизней.

        Итог : никакого позора для шведов. А вот очередное пятно на Петре и Меньшикове и на русской армии есть - вместо проявления благородства жестокость и злоба, вымещенная на безответных. Да ещё если вспомнить что разгромленные остатки шведов как то умудрились выпустить и не преследовали, когда одной кавалерии, включая казаков, у Петра было столько же, сколько вся шведская армия насчитывала до Полтавы.

          obergefreiter ответил:

            641

            0

            0

            95

            45
          • Статус:Опцион

          Дата: 15 Февраль 2011, 14:37

          Цитата

          и были блокированы только природными условиями (широчайшая река с отсутствием судов и мостов и бродов)


          Угу. Про то, что Юлленкрук "потерял" проводника, знавшего брод выше по течению, про то, что бардак с передаче привел к от

            obergefreiter ответил:

              641

              0

              0

              95

              45
            • Статус:Опцион

            Дата: 16 Февраль 2011, 10:27

            Цитата

            были блокированы только природными условиями (широчайшая река с отсутствием судов и мостов и бродов)


            А это ничего, что

            - проводника, знавшего брод на Днепре выше по течению, Юлленкрук потерял в суматохе "отступления, напоминающего бегство" (с) ,

            - гонец, везший Левенгаупту и Крейцу донесение Юлленкрука с описанием положения дел в Переволочной и рекомендацией не уходить от брода через Ворсклу (когда еще была возможность уйти по левому берегу в Крым), тоже где-то потерялся,

            - лодки и материалы в Переволочной первоначально были... и были уничтожены русскими в апреле или мае, точно не помню.

            Отнюдь не только природными условиями были блокированы шведы. Еще и собственной дезорганизацией, и заблаговременными действиями противника. Позор-не-позор, а свидетельство таковой дезорганизации, равно как и давно намечавшегося стратегического поражения, весьма явное.

              Децебал ответил:

                4

                0

                0

                1

                0
              • Статус:Наёмник

              Дата: 30 Март 2011, 21:03

              Явно уступая Карлу и в тактическом мастерстве не говоря про личное мужество Пётр все же сумел навязать последнему заведомо невыгодные условия и успешно ими воспользовался.
              Конечно доблестный викинг Карл многим импонирует больше чем Петра жестокого и трусоватого однако трезвый расчет на войне ценится гораздо больше чем эффектные жесты.

                hjj ответил:

                  2 792

                  29

                  0

                  202

                  910
                • Статус:Всадник

                Дата: 31 Март 2011, 04:38

                Децебал 30 Мар 2011 (22:03):

                Явно уступая Карлу и в тактическом мастерстве не говоря про личное мужество Пётр


                В чём же эта "явственность" проявилась?

                Видимо в этом:


                Децебал 30 Мар 2011 (22:03):

                умел навязать последнему заведомо невыгодные условия и успешно ими воспользовался




                Децебал 30 Мар 2011 (22:03):

                Конечно доблестный викинг Карл многим импонирует больше чем Петра жестокого и трусоватого


                Карл тоже не паинька, жестокости у него не меньше. А насчёт его храбрости. Гораздо больше мужества надо иметь чтобы отступить вовремя, поступиться самолюбием. А Карла толкало "позёрство", желание покрасовться.

                  Sergeant Willie McGr ответил:

                    1 699

                    18

                    0

                    185

                    592
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 31 Март 2011, 09:20

                  hjj 31 Мар 2011 (05:38):

                  А Карла толкало "позёрство", желание покрасовться.

                  от куда информация??

                    Indnerevar ответил:

                      1 059

                      4

                      0

                      125

                      81
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 31 Март 2011, 10:56

                    hjj 31 Мар 2011 (06:38):

                    Карл тоже не паинька, жестокости у него не меньше.

                    Все-же меньше. Простейший аргумент - отсутствие сведений (коих о Петре - на отдельный труд по психологии станет) о психологических травмах в допубертатном возрасте. Не верите мне - Зимбардо и Эш подскажут что к чему.

                    hjj 31 Мар 2011 (06:38):

                    А насчёт его храбрости. Гораздо больше мужества надо иметь чтобы отступить вовремя, поступиться самолюбием.

                    У каждого для "мужества" своя когнема. Так что не стоит путать свой субъективизм с таковым у Карла.

                    hjj 31 Мар 2011 (06:38):

                    А Карла толкало "позёрство", желание покрасовться.

                    Отличная попытка "распознания мотивов", камрад. Вот только ее объективность обречена на провал еще в зародыше... Почему? - Думаю, Вы и сами прекрасно понимаете.

                    Сообщение автоматически склеено в 1301559507

                    Ну, и маленький эддишн. Большинство исследователей, в попытках понять подлинные мотивы поступков исторических личностей из отдаленных веками эпох, выглядят для кого-то убедительно, для кого-то - смешно. Постараюсь быть более толирантным: люди, далекие от социальной психологии (и не важно, какая научная степень или звание у данного историка), в попытках понять мотивы исторических личностей переносят на себя некоторые аспекты мотивации, думая что побывали "in somebody's shoes", так сказать... Но в этом и кроется основная ошибка. Ведь они упускают из виду элемент социальной связи, то есть то, что Рукетт называет "nexus". А именно "нексус" даже чаще, чем мы сами это осознаем, влияет на принятие определенных решений. Ну и, излишне, наверное, будетт говорить, что нексус Карла и Петра разнились жестко, нексус русских и шведов разнился жестко, а нексус в каждом конкретном социуме сегодня от оного же на расстояниии трехсот лет тоже пристойно разнится... Так что: будем корректны, осторожны и не категоричны...
                      • 20 Страниц
                      • Первая
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 07:20
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики