Сообщество Империал: Беспримерное позорише шведов под Переволочной - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Беспримерное позорише шведов под Переволочной
в противовес русофобам

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20

Александрович

    9 879

    675

    0

    720

    1 779
  • Статус:Палач

Дата: 01 Апрель 2011, 17:03

Renown
Indnerevar
Сбавьте обороты.

    Sergeant Willie McGr

      1 699

      18

      0

      185

      592
    • Статус:Примипил

    Дата: 01 Апрель 2011, 17:52

    Renown 1 Апр 2011 (16:37):

    В свое время Лебедь говорил, что если генерал идет в атаку как рядовой - значит это хреновый генерал. Потому что ходить в атаку - удел рядовых. А удел генералов - сделать так, чтобы в этой атаки его рядовые победили.

    Еще Исерссон писал что такое поведение генерала в бою необходимо рассматривать применительно к эпохе,так что Лебедь немного не то время,а иначе Фридрих,Суворов,Ней - хреновые генералы(тем более первые двое очень увлекались Карлом)

      hjj

        2 792

        29

        0

        202

        910
      • Статус:Всадник

      Дата: 02 Апрель 2011, 06:14

      Sergeant Willie McGregor 1 Апр 2011 (09:17):

      С таким же успехом можно сказать про ""позёрство", желание покрасоваться" про Суворова например или Фридриха..


      Да, можно. И у них есть примеры "рисовки", но нет этого на постоянной основе. Да и славы "нового Александра Македонского" им никто не пророчил.

      Энглунд, как я сказал выражается довольно мягко. Тарле и Павленко категоричнее.
      Так что для любителя истории , для которого труды Павленко и Тарле куда более доступны, чем другие работы, оценка Карла достаточно однозначна.

      Indnerevar

      Indnerevar 1 Апр 2011 (14:02):

      пять же, исследования на эту тему редко выходят за рамки социальных представлений автора статьи, монографии, дешевых СМИ или просто компилятивной беллетристики. Глубинное исследование должно подразумевать мультивалентный подход (такие труды ежели и есть - их единицы, а диалектика на их уровне практически отсутствует напрочь), так как бытовая диалектика на грани софистики, которой мы с Вами, уважаемые камрады, бесстыдно пользуемся, может порождать лишь бытовые выводы на уровне дешевых социальных объектов... И не более того. Подлинной научной эпистемологией (которая, впрочем, тоже имеет "каталог рамок") здесь и не пахнет. Так что дальнейшее обсуждение - это уровень препарирования темы в духе "одна бабка сказала"...


      С этим я согласен. Меня немного коробят безаппеляционные высказывания "Пётр-жесток и труслив,Карл-милосерден и храбрец.". А если коснуться распространённых работ , то картина рисуется не совсем такая. Не так ли?

      Специсследований же ни по Карлу, ни по Петру нет. Так что давайте не будем категоричны,ни в оценке одного,ни в оценке другого. Это относится, ко всем участникам общения.

        Sergeant Willie McGr

          1 699

          18

          0

          185

          592
        • Статус:Примипил

        Дата: 02 Апрель 2011, 13:00

        hjj 2 Апр 2011 (07:14):

        И у них есть примеры "рисовки", но нет этого на постоянной основе.

        Он намеренно просто одевался и ел скудную пищу, чтобы, как выразился Шёнстрём, «у рядовых сильно прибавилось выносливости»
        Что плохого в таком поведении?И Суворов и Фридрих достаточно часто делали аналогично..
        Что касается примеров личной храбрости то что было сверхгероизмом в поведении Фридриха или Суворова для Карла стандартное поведение в бою-характер такой унаследовал

        hjj 2 Апр 2011 (07:14):

        Так что для любителя истории , для которого труды Павленко и Тарле куда более доступны, чем другие работы, оценка Карла достаточно однозначна.

        На то они и любители что бы по Тарле изучать Карла

          Renown

            1 687

            11

            0

            453

            509
          • Статус:Примипил

          Дата: 02 Апрель 2011, 15:19

          Sergeant Willie McGregor 2 Апр 2011 (14:00):

          Суворов


          Он НЕ КОРОЛЬ (правитель, император, царь - подставить нужное)

          Sergeant Willie McGregor 2 Апр 2011 (14:00):

          Фридриха


          Кончил почти так же как и Карл. Только повезло чуть больше - Елизавета померла вовремя.

          РЕЗЮМЕ - не дело ПРАВИТЕЛЯ - бегать как рядовой в атаки.

            Indnerevar

              1 059

              4

              0

              125

              81
            • Статус:Примипил

            Дата: 02 Апрель 2011, 18:31

            Renown 2 Апр 2011 (17:19):

            РЕЗЮМЕ - не дело ПРАВИТЕЛЯ - бегать как рядовой в атаки.

            Ну и что это, если не очередной конформизм тривиального социального представления, основанный на "нексусах" истории?

              hjj

                2 792

                29

                0

                202

                910
              • Статус:Всадник

              Дата: 02 Апрель 2011, 18:41

              Sergeant Willie McGregor 2 Апр 2011 (14:00):

              На то они и любители что бы по Тарле изучать Карла


              Так и что есть ещё?

                Indnerevar

                  1 059

                  4

                  0

                  125

                  81
                • Статус:Примипил

                Дата: 02 Апрель 2011, 19:20

                Renown 2 Апр 2011 (17:19):

                не дело ПРАВИТЕЛЯ - бегать как рядовой в атаки.

                Спешу Вас разочаровать... Сангре азул - это миф...

                  Sergeant Willie McGr

                    1 699

                    18

                    0

                    185

                    592
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 02 Апрель 2011, 20:03

                  Renown 2 Апр 2011 (16:19):

                  Он НЕ КОРОЛЬ (правитель, император, царь - подставить нужное)

                  Но он полководец а рассматривалось именно "позерство" Карла как короля-полководца

                  Renown 2 Апр 2011 (16:19):

                  Кончил почти так же как и Карл. Только повезло чуть больше - Елизавета померла вовремя.

                  Против Пруссии воевали три крупнейшие страны . Европы и чудо что он вообще столько продержался

                  Renown 2 Апр 2011 (16:19):

                  РЕЗЮМЕ - не дело ПРАВИТЕЛЯ - бегать как рядовой в атаки.

                  Все зависит от времени и обстоятельств,если Карл в 18 лет оказался перед угрозой уничтожения Шведской империи тремя странами имея хорошо обученную но маленькую армию и умудрился столько воевать да еще и побеждать много?Значит все правильно ходил как рядовой... Да и вообще что Швеция до 1721 провоевала это чудо

                  hjj 2 Апр 2011 (19:41):

                  Так и что есть ещё?

                  Что угодно только не Тарле

                    Renown

                      1 687

                      11

                      0

                      453

                      509
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 02 Апрель 2011, 20:46

                    Sergeant Willie McGregor 2 Апр 2011 (21:03):

                    Все зависит от времени и обстоятельств,если Карл в 18 лет оказался перед угрозой уничтожения Шведской империи тремя странами имея хорошо обученную но маленькую армию и умудрился столько воевать да еще и побеждать много?


                    Карлу следовало остановиться сразу после разгрома Августа Сильного. Один из трех повержен, с Данией мир, а с русскими можно было тихо жевать спайс в Прибалтике с переменным успехом. Поворотный пункт ясен - 1704 год.
                    Он решил еще побродить с солдатиками, еще личным примером взять пару крепостей и т.д.
                    Результат был очевиден.
                      • 20 Страниц
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 09:52
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики