Сообщество Империал: Беспримерное позорише шведов под Переволочной - Сообщество Империал

Савромат

Беспримерное позорише шведов под Переволочной

в противовес русофобам
Тема создана: 17 декабря 2010, 21:24 · Автор: Савромат
  • 20 Страниц
  • Первая
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
 Dirry Moir
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 апреля 2011, 21:26

Renown 2 Апр 2011 (20:46):

Поворотный пункт ясен - 1704 год.


По хорошему - на пару лет раньше. Август хотел помириться до Клишова и после Клищова, а Карл, вместо того чтобы уменьшить число противников, посадил на шею поляков, вмешавшись в их внутренние дела.
     Renown
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 апреля 2011, 21:42

    Dirry Moir 2 Апр 2011 (22:26):

    По хорошему - на пару лет раньше.

    Я имел ввиду последний шанс. После 1704 и рокошей Карл увяз. Далее дело неминуемо шло к 1718 году.
       Sergeant Willie McGr
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 апреля 2011, 23:14

      Renown 2 Апр 2011 (21:46):

      Карлу следовало остановиться сразу после разгрома Августа Сильного. Один из трех повержен, с Данией мир, а с русскими можно было тихо жевать спайс в Прибалтике с переменным успехом. Поворотный пункт ясен - 1704 год.

      Сколько Карлу было тогда?
         hjj
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 апреля 2011, 07:44

        Renown 2 Апр 2011 (21:46):

        Карлу следовало остановиться сразу после разгрома Августа Сильного. Один из трех повержен, с Данией мир, а с русскими можно было тихо жевать спайс в Прибалтике с переменным успехом. Поворотный пункт ясен - 1704 год.



        Не соглашусь. Поворотный пункт - 1708 год. В этом году Пётр ещё был согласен на маленький кусочек Ингрии с СПб. Дания и Август уже были повержены.

        Карл иступлённо хотел "наказать" московитов.
           oberon
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 03 апреля 2011, 13:29

          Шансы заключить мир на приемлимых условиях (разумеется при признании факта поражения Швеции) были и после Полтавы. Другое дело, что нужен был правитель способный на что то кроме кавалерийских атак.
             Indnerevar
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 апреля 2011, 15:23

            oberon 3 Апр 2011 (15:29):

            Шансы заключить мир на приемлимых условиях (разумеется при признании факта поражения Швеции) были и после Полтавы. Другое дело, что нужен был правитель способный на что то кроме кавалерийских атак.

            Не согласен с этой фразой. Но она чертовски классно звучит! Imp
               Ольгерд
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 апреля 2011, 13:53

              oberon
              Редко с Вами согласен, но тут в точку:

              Цитата

              ( oberon 3 Апр 2011, в 14:29 написал(а): )
              Шансы заключить мир на приемлимых условиях (разумеется при признании факта поражения Швеции) были и после Полтавы. Другое дело, что нужен был правитель способный на что то кроме кавалерийских атак.

              ИМХО карл ХІІ был хороший тактик, плохой стратег и уж совсем хреновый король
              короче просрал и войну и страну.
                 Indnerevar
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 апреля 2011, 14:30

                Ольгерд

                ИМХО карл ХІІ был хороший тактик, плохой стратег и уж совсем хреновый король
                короче просрал и войну и страну.

                Камрад, ну только без обид, Вас не смущает факт перманентной идентификации себя охломоном в контексте приобщения своего мнения ко мнению квазикомпетентного (в вопросе о Карле и каролинцах) большинства?
                Или Вы всерьез полагаете, что подобное резюме "знатока" вопроса несет в себе некую когнитивную ценность, за исключением дальнейшего размножения (и, как следствие, восполнения своей личностью псевдокомпетентного "охлоса исследователей вопроса" (подлинная цель большинства которых - компенсация (хотя бы на бумаге или в сети) личной ущербности (одна из фундаментальных причин которой - депривация разного уровня глубины) на основе приобщения себя к великодержавной идее))избитого социального представления о "тупом короле-рубаке"?..
                   Ольгерд
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 апреля 2011, 16:18

                  Indnerevar
                  сколько много букв и умных фраз и всё не о чём.:035:
                  Ну если вы, очень мягко скажем, безума (я бы выразился по другому, после ваших слов выше, но не буду обижать человека, ведь художника обидеть может каждый :) ) от этого короля-неудачника Карла, это ваше личное дело. И нечего ваш крайне субъективный взгляд на Карла насильно навешивать другим :). Ну не все так думают как вы, ну что поделаешь, и открою вам секрет, вы таки Вы в меньшенстве (сейчас пойдёт рассказ о пропаганде и всё такое :) ). И ненадо строить из себя супер-пупер знатока, которому, только ему одному известна истина, а все вокруг крепко заблуждаются, знаете на что это похоже со стороны....? тоже не буду говорить, опять таки, что бы не обидеть :). Всё же нужно уважать и мнения других людей, если даже по вашему они неправильны. Хотя если посмотреть с другой стороны, а может и вы не правы ;), вы слишком идиализируете карлушу. Но то такое дело. Короче ИМХО, вам немного нехватает объективности. С тем же Петром и Карлом. Я понимаю, что в нашей пропаганде Карл представлен далеко необъективно, и не в лучшем свете, но Вы, к сожалению, ударяетесь в другую крайность.
                  "Камрад, ну только без обид" :)
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 апреля 2011, 16:23

                    Ольгерд

                    Ольгерд

                    ИМХО карл ХІІ был хороший тактик, плохой стратег и уж совсем хреновый король
                    короче просрал и войну и страну.

                    Учитывая размеры и ресурсы Швеции и Великого Северного союза скорее следует удивляться как он так долго и так успешно воевал с ним...
                      • 20 Страниц
                      • Первая
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:13 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики