Сообщество Империал: Беспримерное позорише шведов под Переволочной - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Беспримерное позорише шведов под Переволочной
в противовес русофобам

  • 20 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

rogala ответил:

    805

    3

    0

    654

    1 855
  • Статус:Центурион

Дата: 18 Декабрь 2010, 11:29

Вот и видно что вы pitbull далекий от источников. и истории человек. Прежде чем писать , надо иметь представление о предмете. а не демонстрировать свое политическое кредо, есть разница между партриотизмом. и знаниями,Если бы вы ознакомились с выше приведенной литературой. а лучше всего почитать А.Беспалова -ВСЕМ, потому что там сухие цифры, и описание военных действий, без акцентов , без подсказок пиплу- где надо хлопать, и кричать патриотические кричалки.
так на всякий случай. у Суворов, Нахимов, Макаров были в солдатах правнуки и прапраправнуки петровских солдат. И они тоже терпели поражения, как и все армии всех времен. рано или поздно.

    gun ответил:

      1 010

      4

      0

      26

      181
    • Статус:Примипил

    Дата: 18 Декабрь 2010, 11:33

    rogala (18 Дек 2010, 11:06):

    Работа Тарле -заказная агитка, как ив се чудо источники до 1954 года. Современные исследования вы читали?.
    Артамонова, Павленко, Кротова , несмотря на то что они тоже позволяюсебе, по старой видно привычке всунуть абзац по руководящей роли и гении вождя, все же у него если опустить весь этот патротично агитационный бред, есть ооочень много интересного.
    Это и RAша касается. уж как то непреличнопросто, такое колличество работ издано, ав се на школьную программу. да на заказный сталинские писули ссылаетесь, наука ушла вперед. а вы пока отстали...

    Приведите современные факты или цитаты где сказано что русская армия навалилась всей "двухсоттысячной армией на 20 тысячную армию шведов".
    Опять тот источник:
    Выработанное и подписанное 1 сентября правительственное циркулярное сообщение является образчиком официальной лжи. Конечно, господь допустил несчастный исход битвы шведов с русскими, и "в Украине" шведское войско потерпело поражение. Хотя много офицеров и солдат погибло или взято в плен, но, к счастью, король спасен и в безопасности, вообще рекомендуется благодарить бога и быть по-прежнему верноподданными и т. д.
    Затем, 2 сентября 1709 г., на другой день после первого циркуляра-воззвания, появилась вторая листовка под названием: "Короткая реляция о несчастной битве с армией московского царя у города Полтавы в Украине 8 июля (нов. ст.) 1709 г." Причины поражения объясняются так. Оказывается, что у русских было в бою целых 200 тыс. человек (!), и все они были обучены военному делу по-немецки, шведская армия оказалась сдавленной между осажденным городом и ретраншементами, созданными инженером Аллартом для армии, предводительствуемой князем Меншиковым, Шереметевым и Ренне. Ретраншементы были снабжены 106 крупными орудиями. При этом шведская армия, окруженная со всех сторон, была лишена нужного продовольствия. Добывать необходимые припасы через фуражиров было нельзя, так как все дороги были перехвачены. Поэтому король вынужден был построить свою армию в 20 тыс. человек в боевой порядок и начать бой. Таким образом, шведскому читателю сообщаются две цифры: против 20 тыс. шведов — 200 тыс. русских... Вся "реляция" написана в стиле такой "правдивости". Впрочем, по-видимому, правительствующий совет сообразил, что он хватил через край, и в новой реляции [785] уже сбавил цифру русских победителей. Оказывается, что их было уже не 200 тыс., а "100 тыс."

    Пропаганда была во все времена!

      pitbull ответил:

        10 503

        43

        1

        1 206

        6 853
      • Статус:Император

      Дата: 18 Декабрь 2010, 11:36

      rogala Я, кстати, вопрос не вам задал, если вы не заметили. Или вы в адвокаты записались?

      Я себя в грудь пяткой и не бью утверждая, что я историк.
      Однако мне как человеку, читающему таки историческую литературу, не очень приятны подобные цитаты:

      Цитата

      "угрюмы, алчны, скаредны, вероломны, лживы, высокомерны и деспотичны — когда имеют власть, под властью же — смиренны и даже раболепны, неряшливы и подлы, однако при этом кичливы и мнят себя выше всех прочих народов"

        rogala ответил:

          805

          3

          0

          654

          1 855
        • Статус:Центурион

        Дата: 18 Декабрь 2010, 11:41

        pitbull (18 Дек 2010, 11:36):

        rogala Я, кстати, вопрос не вам задал, если вы не заметили. Или вы в адвокаты записались?

        Я себя в грудь пяткой и не бью утверждая, что я историк.
        Однако мне как человеку, читающему таки историческую литературу, не очень приятны подобные цитаты:

        Цитата

        "угрюмы, алчны, скаредны, вероломны, лживы, высокомерны и деспотичны — когда имеют власть, под властью же — смиренны и даже раболепны, неряшливы и подлы, однако при этом кичливы и мнят себя выше всех прочих народов"

        Ну этот вопрс к написавшему это П. Гордону, неодонократно спасавшему Московское государство, лично.Почему у него сложилось мнение такое.Хотя если почитаете его дневник . там все написано....

        Сообщение автоматически склеено в 1292662076

        gun (18 Дек 2010, 11:33):

        rogala (18 Дек 2010, 11:06):

        Работа Тарле -заказная агитка, как ив се чудо источники до 1954 года. Современные исследования вы читали?.
        Артамонова, Павленко, Кротова , несмотря на то что они тоже позволяюсебе, по старой видно привычке всунуть абзац по руководящей роли и гении вождя, все же у него если опустить весь этот патротично агитационный бред, есть ооочень много интересного.
        Это и RAша касается. уж как то непреличнопросто, такое колличество работ издано, ав се на школьную программу. да на заказный сталинские писули ссылаетесь, наука ушла вперед. а вы пока отстали...

        Приведите современные факты или цитаты где сказано что русская армия навалилась всей "двухсоттысячной армией на 20 тысячную армию шведов".
        Опять тот источник:
        Выработанное и подписанное 1 сентября правительственное циркулярное сообщение является образчиком официальной лжи. Конечно, господь допустил несчастный исход битвы шведов с русскими, и "в Украине" шведское войско потерпело поражение. Хотя много офицеров и солдат погибло или взято в плен, но, к счастью, король спасен и в безопасности, вообще рекомендуется благодарить бога и быть по-прежнему верноподданными и т. д.
        Затем, 2 сентября 1709 г., на другой день после первого циркуляра-воззвания, появилась вторая листовка под названием: "Короткая реляция о несчастной битве с армией московского царя у города Полтавы в Украине 8 июля (нов. ст.) 1709 г." Причины поражения объясняются так. Оказывается, что у русских было в бою целых 200 тыс. человек (!), и все они были обучены военному делу по-немецки, шведская армия оказалась сдавленной между осажденным городом и ретраншементами, созданными инженером Аллартом для армии, предводительствуемой князем Меншиковым, Шереметевым и Ренне. Ретраншементы были снабжены 106 крупными орудиями. При этом шведская армия, окруженная со всех сторон, была лишена нужного продовольствия. Добывать необходимые припасы через фуражиров было нельзя, так как все дороги были перехвачены. Поэтому король вынужден был построить свою армию в 20 тыс. человек в боевой порядок и начать бой. Таким образом, шведскому читателю сообщаются две цифры: против 20 тыс. шведов — 200 тыс. русских... Вся "реляция" написана в стиле такой "правдивости". Впрочем, по-видимому, правительствующий совет сообразил, что он хватил через край, и в новой реляции [785] уже сбавил цифру русских победителей. Оказывается, что их было уже не 200 тыс., а "100 тыс."

        Пропаганда была во все времена!

        Я вам уже привел источники, а еще лучше почитайте А.Беспалова. Посмотрите одер -баталию. составленныю русским штабом. там все ясно.как божий день.
        По секрету- навалились и раздвили, треуголками закидали.
        Факта проигрыша я никогда не отрицал, и не питаю иллюзий, и не собираюсь преумалять русскую победу.Есть факты, после ознакомления с которыми, я не нуждаюсь в подмене знания -агит патриотизмом. Агит патриотизм необходим для бысрого вбивания в голову безграмотным , а грамотный и читающий, может сам сделать выводы. Чего и вам желаю.
        Просто трезвопосмотреть цифры. силы . и одер -баталию.и самому оценить ситуацию.

          pitbull ответил:

            10 503

            43

            1

            1 206

            6 853
          • Статус:Император

          Дата: 18 Декабрь 2010, 12:13

          rogala 18 Дек 2010 (11:41):

          Ну этот вопрс к написавшему это П. Гордону, неодонократно спасавшему Московское государство, лично.Почему у него сложилось мнение такое.Хотя если почитаете его дневник . там все написано....

          Так вот я так и говорил, засуньте мнение таких авторитетных спасителей Отечества в ... .
          Я не к вопросу истории, я к конкретно отношению к русскому солдату.
          Из литературы мы можем найти и совершенно иные высказывания о русском солдате и его свойствах.
          Мне историкам цитаты приводить стоит?

          Сообщение автоматически склеено в 1292663839

          rogala 18 Дек 2010 (11:41):

          По секрету- навалились и раздвили, треуголками закидали.

          Ну тут уже много раз утверждали по разным эпохам, что мы всех "треуголками закидывали".
          По Русско-Японской, по ВМВ, по двум чеченским. И примеры красочные приводили, "неумолимо свидетельствующие о том, что русские противника мясом заваливали". А когда носом ткнешь в факты, говорящие об обратном, то смелость заявлять пропадает отчего-то.

            Dirry Moir ответил:

              815

              0

              1

              138

              131
            • Статус:Центурион

            Дата: 18 Декабрь 2010, 13:17

            Indnerevar 18 Дек 2010 (04:17):

            Ну ладно, Репнин дрогнул... А левый и правый фланги позиций? Чего не подошли?


            По контексту моего поста видно, что я писал о тактическом искусстве Карла, а не об ошибках русского командования.

              rogala ответил:

                805

                3

                0

                654

                1 855
              • Статус:Центурион

              Дата: 18 Декабрь 2010, 13:27

              pitbull-что бы было понятно. ни кто(и не я) не ставит под сомнение личную доблесть. смелось. находчивость, выносливость-русского солдата, а вот с командным составом ему солдату везло не всегда,
              Вы хотели тыкнуть фактом. пожалуйста приведите примеры на северную войну где русские солдаты были в меньшистве и выиграли.
              всегда было значительное , преходящее в ряде случаев от двойного до четырех кратного преимущества.
              Если вы можете предоставить иные даные -пожалуйста. (тексты Тарле, и ВИВИпедии некотируються.)

                Renown ответил:

                  1 687

                  11

                  0

                  453

                  509
                • Статус:Примипил

                Дата: 18 Декабрь 2010, 13:31

                rogala 18 Дек 2010 (13:27):

                пожалуйста приведите примеры на северную войну где русские солдаты были в меньшистве и выиграли.

                Обратите внимание на название темы. Под Переволочной. Причем шведы, будучи в большинстве, даже боя не приняли, а безвольно сдались.
                Еще какие-то примеры нужны?

                  pitbull ответил:

                    10 503

                    43

                    1

                    1 206

                    6 853
                  • Статус:Император

                  Дата: 18 Декабрь 2010, 13:40

                  rogala 18 Дек 2010 (13:27):

                  что бы было понятно. ни кто(и не я) не ставит под сомнение личную доблесть. смелось. находчивость, выносливость-русского солдата

                  Вот и хорошо что не ставите. Собсно я не к вам и обращался, замечаю еще раз.
                  Я обращался к другому камраду, который приводил подобные цитаты как доказательства. Высказывания же в цитате однозначно унижающие, по поводу чего я и написал.

                  rogala 18 Дек 2010 (13:27):

                  а вот с командным составом ему солдату везло не всегда

                  если брать в целом, то очень часто не везло.
                  по данной войне говорить не буду, я не полностью владею информацией, но по другим войнам было и так, и этак.

                  rogala 18 Дек 2010 (13:27):

                  Вы хотели тыкнуть фактом. пожалуйста приведите примеры на северную войну где русские солдаты были в меньшистве и выиграли

                  Я, замечу еще раз, по ходу войны не высказывался. Я сказал конкретно по поводу приведенной цитаты.

                  rogala 18 Дек 2010 (13:27):

                  всегда было значительное , преходящее в ряде случаев от двойного до четырех кратного преимущества.
                  Если вы можете предоставить иные даные -пожалуйста

                  А вот это заслуга полководца в общем случае - создать на конкретном участке численный перевес. Это еще с Эпаминонда.

                    rogala ответил:

                      805

                      3

                      0

                      654

                      1 855
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 18 Декабрь 2010, 13:53

                    Renown (18 Дек 2010, 13:31):

                    rogala 18 Дек 2010 (13:27):

                    пожалуйста приведите примеры на северную войну где русские солдаты были в меньшистве и выиграли.

                    Обратите внимание на название темы. Под Переволочной. Причем шведы, будучи в большинстве, даже боя не приняли, а безвольно сдались.
                    Еще какие-то примеры нужны?

                    это 1
                    капитуляция без сопротивления(за бессмысленостью) причины хорошо известны. Битвой это назвать никак не получаеться, под определение не подходит.
                    2
                    получаеться единственный случай( и то, не битва)
                      • 20 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 06:50
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики