Сообщество Империал: Беспримерное позорише шведов под Переволочной - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Беспримерное позорише шведов под Переволочной
в противовес русофобам

  • 20 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Renown ответил:

    1 687

    11

    0

    453

    509
  • Статус:Примипил

Дата: 18 Декабрь 2010, 13:57

rogala 18 Дек 2010 (13:53):

Битвой это назвать никак не получаеться, под определение не подходит.

Из-за отказа одного из противников сопротивляться.

rogala 18 Дек 2010 (13:53):

получаеться единственный случай

Уже прогресс.
Поскольку ранее вы писали

rogala 18 Дек 2010 (13:27):

пожалуйста приведите примеры на северную войну где русские солдаты были в меньшистве и выиграли.

    pitbull ответил:

      10 503

      43

      1

      1 206

      6 854
    • Статус:Император

    Дата: 18 Декабрь 2010, 14:05

    Про причину "отказа сопротивляться" можно чуточку подробнее. Или ссыль туда, где это уже обсуждалось чтоб не повторяться.

      Renown ответил:

        1 687

        11

        0

        453

        509
      • Статус:Примипил

      Дата: 18 Декабрь 2010, 14:11

      pitbull 18 Дек 2010 (14:05):

      Про причину "отказа сопротивляться" можно чуточку подробнее. Или ссыль туда, где это уже обсуждалось чтоб не повторяться.

      Лучше всего описали сами шведы
      http://militera.lib....glund_p/27.html

        rogala ответил:

          809

          3

          0

          658

          1 868
        • Статус:Центурион

        Дата: 18 Декабрь 2010, 14:30

        Я писал о сражениях, под Переволочной не было сражения, так что незачет.
        Разве не очиведно, что проигрыш в битве, (обладая большим числом войск),
        и капитуляция без выстрела и битвы-совершенно разные вещи.

          Renown ответил:

            1 687

            11

            0

            453

            509
          • Статус:Примипил

          Дата: 18 Декабрь 2010, 14:33

          rogala 18 Дек 2010 (14:30):

          проигрыш в битве, (обладая большим числом войск),
          и капитуляция без выстрела

          Естественно. Капитуляция, когда ты еще к тому же обладаешь превосходством в силах - в разы хуже.

            Гридь ответил:

              5 182

              52

              3

              1 442

              1 874
            • Статус:ёж

            Дата: 18 Декабрь 2010, 14:36

            rogala

            rogala 18 Дек 2010 (14:30):

            Разве не очиведно, что проигрыш в битве, (обладая большим числом войск),
            и капитуляция без выстрела и битвы-совершенно разные вещи.

            Камрадам очень хочется "опустить" Карла, потому они и пытаются уравнять Переволочну с разгромом под Нарвой, а из Полтавской баталии раздуть величайшую победу.

              pitbull ответил:

                10 503

                43

                1

                1 206

                6 854
              • Статус:Император

              Дата: 18 Декабрь 2010, 14:40

              Renown
              Прочитал.
              Очень показательный момент:

              Цитата

              ...Когда ошеломляющая весть о том, что русские нагнали их, достигла ушей каждого шведа, по армии опять покатились волны страха и паники...

              Так ли уж не готовились к бою?

              Цитата

              Когда шведы только обнаружили русский боевой порядок, он еще не окончательно отрезал им путь к Ворскле и броду у Кишенки. Вопрос был лишь в том, сумеют ли шведские войска оторваться от готовых к бою русских. Избежать столкновения с преследователями было сложно, поскольку из-за неудачного расположения в низине шведы оказались почти заперты в ловушке. Однако при царившем среди них смятении и хаосе они упустили даже тот небольшой шанс, что еще оставался у них.

              Русский боевой порядок потихоньку-полегоньку двигался вперед, приближаясь к единственному пути, по которому можно было выбраться из долины наверх. В конце концов левый фланг русских занял позицию рядом с дорогой через Переволочну на Кишенку. Таким образом, шведская рать была практически заперта. Чтобы выйти, армии нужно было пробиваться: сражение стало неизбежным. Растянутые маршевые колонны сделали налево кругом и встали фронтом к обрыву и к русским войскам. Шведы изготовились к бою, сгруппировали имевшуюся в наличии артиллерию. Жерла орудий были нацелены на русских, подошедших к гребню нагорья.


              Вообще после прочтения сложилось впечатление, что боевой дух Шведов был просто напросто сломлен. Они начали БОЯТЬСЯ русских.
              Теперь давайте вспомним, в какой обстановке русская армия готовилась к бою под Полтавой? Сколько говорилось о непобедимости Шведской армии, сколько было поражений и предательств у русских по пути к этой битве. И тем не менее одолели, выиграли. А Шведов поражение сломило.

                Renown ответил:

                  1 687

                  11

                  0

                  453

                  509
                • Статус:Примипил

                Дата: 18 Декабрь 2010, 14:45

                Гридь 18 Дек 2010 (14:36):

                Камрадам очень хочется "опустить" Карла

                Вряд ли. Смысла опускать кого бы то ни было не вижу в принципе.

                Гридь 18 Дек 2010 (14:36):

                пытаются уравнять Переволочну

                Вы листочка два назад отмотайте. Вообще этот спор вызвали два человека - Брат Госпитальер и rogala.

                Гридь 18 Дек 2010 (14:36):

                из Полтавской баталии раздуть величайшую победу

                Стратегически она и так великая.
                Эта победа сразу низвела Швецию до уровня второсортных держав Европы.
                Тактически - ничего особенного из себя не представляла. Русские грамотно воспользовались своим преимуществом в силах, артиллерией и укреплениями.
                Схематично чуть позже при Фонтенуа Мориц Саксонский сделает то же самое против англичан, австрияков и голландцев.
                Кстати - и атака элитной французской кавалерии на заключительном этапе Фонтенуа очень похожа на действия Меньшикова и Голицина.
                Разница же между Фонтенуа и Полтавой - во Фландрии противники обладали примерно одинаковыми силами, тогда как Петр имел войск гораздо больше, чем Карл. Ну и если для Петра редуты были тем средством, которое просто замедлит развертывание шведской армии, то для Морица редуты были основным средством, где он и перемелет силу врага.

                  obergefreiter ответил:

                    641

                    0

                    0

                    95

                    45
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 18 Декабрь 2010, 14:46

                  Цитата

                  пытаются уравнять Переволочну с разгромом под Нарвой


                  Юмор оценил, спасибо.

                    pitbull ответил:

                      10 503

                      43

                      1

                      1 206

                      6 854
                    • Статус:Император

                    Дата: 18 Декабрь 2010, 15:09

                    А я так и не понял, что пытаются тут доказать "шведофилы". По их утверждениям армия шведов под Полтавой была качеством лучше русской. Вдобавок, заверяют они, у русских был никчемный полководец. Т.е. "гениальный" Карл с лучшей по качеству армией (а качество как видно из истории все же важнее количества) не смог разбить "тупого самоуверенного" Петра с кучей тупых же солдат, которые годны лишь "треуголками кидаться"?
                    Так может быть Карл не такой уж и гениальный?
                    Вот Цезарь тот да, гениальный. Он на ЧУЖОЙ территории умудрялся выигрывать у ПРЕВОСХОДЯЩЕГО числом противника ВСЕГДА.
                      • 20 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 14:55
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики