Сообщество Империал: Беспримерное позорише шведов под Переволочной - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Беспримерное позорише шведов под Переволочной
в противовес русофобам

  • 20 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

Renown

    1 687

    11

    0

    453

    509
  • Статус:Примипил

Дата: 18 Декабрь 2010, 18:32

Sergeant Willie McGregor 18 Дек 2010 (18:29):

гу

Так уж будьте последовательны

Вблизи Кракова, около деревни Тынец, находился сильно укрепленный редут, занятый отрядом конфедерата Валевского. Суворов решил взять редут с налета. Это было выполнено, но пехота конфедератов отбила редут и после упорной борьбы удержала его за собой. Потеряв около двухсот человек и несколько часов драгоценного времени, Суворов прекратил штурм и двинулся к соседней деревне Ландскроне, уже являвшейся незадолго перед этим ареной военных столкновений. Тут произошел известный бой, остающийся классическим примером смелости и мастерства в учете психологии противника.

В распоряжении Суворова было в это время уже три с половиной тысячи человек; поляков было приблизительно столько же. Дюмурье занимал чрезвычайно сильную позицию. Левый фланг его упирался в Ландскронский замок; центр и правый фланг, недоступные по крутизне склонов, были прикрыты рощами. У него имелось 50 пушек. «Ланцкорон столько нарыт, что мы о его штурме и не думали», доносил Суворов Веймарну. Иными словами, Суворов понимал, что планомерный штурм столь сильной позиции должен повлечь большие потери. Чтобы избежать их, он решается на очень рискованный шаг, целиком основанный на его глубоком и тонком понимании военной психологии. Суворов, не дожидаясь, пока подтянется весь его отряд, двинул 150 конных карабинеров и две сотни чугуевских казаков на фланг неприятельского расположения.

Уверенный в неприступности своей позиции, Дюмурье приказал подпустить поближе «шедшую на верную гибель» конницу и открыть огонь, только когда она взберется на вершину гребня. Но Суворов лучше знал впечатлительность польских войск, не прошедших регулярного воинского обучения. Едва казаки, поднявшись на высоты, построились в лаву 24 и ударили в пики, польская пехота смешалась и бросилась в бегство. Пытавшийся остановить беглецов видный конфедерат Сапега был убит обезумевшими от страха людьми. Все усилия Дюмурье восстановить порядок были тщетны. Бой был окончен за полчаса. Поляки потеряли 500 человек, остальные рассеялись по окрестностям; только французский эскадрон и отряд Валевского, считавшийся одним из лучших в войске конфедератов, отступили в порядке. Что касается русских, то у них насчитывалось только 10 раненых (убитых не было вовсе).


http://adjudant.ru/s...ov/osipov04.htm

    Sergeant Willie McGr

      1 699

      18

      0

      185

      592
    • Статус:Примипил

    Дата: 18 Декабрь 2010, 18:40

    Renown 18 Дек 2010 (18:32):

    Так уж будьте последовательны

    Штурм укреплений Тынца провален,штурм Ланцкроны в феврале провален

      Sergeant Willie McGr

        1 699

        18

        0

        185

        592
      • Статус:Примипил

      Дата: 18 Декабрь 2010, 20:09

      Renown
      я ведь Суворова считаю гением,но и рассматривать его нужно как человека уважающего Карла и шведов вообще,как мне показалось

        Indnerevar

          1 059

          4

          0

          125

          81
        • Статус:Примипил

        Дата: 19 Декабрь 2010, 01:57

        pitbull 18 Дек 2010 (12:36):

        Однако мне как человеку, читающему таки историческую литературу, не очень приятны подобные цитаты:

        Это цитата из дневника Патрика Гордона. Если Вы не знаете кто это - не пишите ничего более в этой ветке - не показывайте свою безграмотность... Без обид, камрад, без знания фактуры - Вы лишь захламите ветку...
        О Вашем никнейме я красноречиво умолчу...

          pitbull

            10 502

            43

            1

            1 206

            6 844
          • Статус:Император

          Дата: 19 Декабрь 2010, 06:21

          Indnerevar
          1.О моем никнейме вам бы лучше красноречиво помолчать, ибо это отдельный разговор, который, если вы все же настаиваете, состоится.
          2.Я заметил что это цитата из дневника Патрика Гордона. Однако есть мнения и более авторитетных людей касательно качеств русского солдата.
          Не изволите ли привести и их объективности ради?
          3.Касательно самого Патрика Гордона - если чего-то не знаешь, то совсем несложно узнать, поэтому не переживайте, кто это такой я знаю.
          А знаете ли вы его мотивы, побудившие его сделать такую запись в своем дневнике?
          Многие западные "цивилизаторы", приходившие сюда "просвещать" нас, считали своим долгом отметить "темность, дремучесть, невежество" русского человека. А также его трусость, лень и пр.
          4.

          Indnerevar 11 Ноя 2010 (14:44):

          Ну и так, на секундочку, в европейских армиях за такие приказы (как давал Петр - вступать в бой, минимум вдвое превосходя противника) командира ожидал трибунал... За трусость - с почти стопроцентным расстрельным исходом (Англия, например)...

          Так, на секундочку, задумайтесь, что Петр свою армию сохранил, а Карл героически про*бал.
          Про трусость вам уже ответили - под Переволочной, где шведская армия уже дрожала от страха при одном имени русском, она сдалась без боя будучи в большинстве.
          Беспримерный подвиг "чемпионов".

          Я в "вашу" ветку до сей поры не лез и впредь не собираюсь, если вы будете приводить цитаты для объективности а не смотря по вашему желанию.
          Ваше мнение и мнение "авторитетных" людей по русскому солдату засуньте себе обратно.

            obergefreiter

              641

              0

              0

              95

              45
            • Статус:Опцион

            Дата: 19 Декабрь 2010, 07:14

            Статьи Беспалова, если кто хочет:

            http://www.academygp...toriya/publicy/

              gun

                1 010

                4

                0

                26

                181
              • Статус:Примипил

              Дата: 19 Декабрь 2010, 09:33

              Для шведофилов мнение кандидатов исторических наук Беспалова, важнее мнения академиков типа Тарле. И они ещё обвиняют в отсталости Советских историков, хотя занижение русской победы при Полтаве началось ещё самими шведами: вот точка зрения шведской стороны в виде цитаты из газеты "стокгольмские дневные новости" за 27 мая 1902 года. "Была ли полтава позором для швеции? было ли унизительным и постыдным поражение армии агрессора, состоявшей из 12000 голодных и полураздетых солдат с 4 пушками от хорошо обеспеченной и экипированной армии, численностью 50000 - 60000 солдат с 72 пушками?". Т.е. сами шведы признают что Карл довёл армию до полуголодного состояния, какой же это гений и великий полководец если он полностью истощил свою армию и завёл её в тупиковую ситуацию, позволил себе вступить в бой с превосходящими по численности свежими войсками. Вывод что Карл XII - самоуверенная бездарность с манией величия который погубил не только свою армию но и всю Швецию, превратив её из процветающего гос-ва в "задворки Европы".

                pitbull

                  10 502

                  43

                  1

                  1 206

                  6 844
                • Статус:Император

                Дата: 19 Декабрь 2010, 09:53

                gun Я эти, очевидные для любого здравомыслящего человека, вопросы им уже задавал.
                За что получил обвинение в некомпетентности и незнании фактического материала.
                Ну так на вопросы-то господа "маститые историки" так и не ответили.
                Вместо этого слышны лишь высокомерные насмешки в адрес русской армии вообще и русского солдата в частности.

                  obergefreiter

                    641

                    0

                    0

                    95

                    45
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 19 Декабрь 2010, 09:55

                  Цитата

                  Для шведофилов мнение кандидатов исторических наук Беспалова, важнее мнения академиков типа Тарле.


                  Ну вот, еще один "берсерк"...

                  Слушайте, любезный, вы что-нибудь из этих статей прочитали? Если да, то увидели ли, насколько подробнее описывает Беспалов структуру, тактику, подготовку и действия шведской армии в сравнении с Тарле? Может, стоит сделать очевидный вывод о том, что человек, специально разрабатывающий узкую тему, знает именно о ней много больше, чем другой, пусть даже увешанный регалиями, писавший "историю от Адама до Саддама"?

                  И не заткнуть ли Вам в таком случае Ваш поцреотизм в... за пояс?

                  Цитата

                  цитаты из газеты "стокгольмские дневные новости"


                  Угу. Вы еще в споре об истории ВОВ на "Йэху Москвы" сошлитесь. Для симметрии.

                    Чеширский кот

                      3 787

                      87

                      30

                      1 462

                      11 842
                    • Статус:Довакин
                    • Трибун:Клинки

                    Дата: 19 Декабрь 2010, 10:11

                    gun (19 Дек 2010, 09:33):

                    ...Вывод что Карл XII - самоуверенная бездарность с манией величия который погубил не только свою армию но и всю Швецию, превратив её из процветающего гос-ва в "задворки Европы".

                    Вот эти слова, ИМХО, блестяще подводят черту под всем этим холиваром.
                    И вторично уже, кто там был круче под Нарвой, кто голоднее под Полтавой и кто "чемпионистее" вообще.
                    "Счёт на табло", как любят говорить англичане.

                    Вот лично я по профессии не историк, но психолог. И поэтому могу с полной уверенностью сказать:
                    Субъект, переходящий тут на завуалированные оскорбления и "докапывющийся" до чужих ников этим самым 100%-но даёт понять (я гарантирую это! ), пусть может и не признаваясь в этом даже самому себе, что саму дискуссию он уже с треском сливает.
                    Как швед под Полтавой.
                      • 20 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 11:17
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики