Сообщество Империал: Беспримерное позорише шведов под Переволочной - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Савромат
Беспримерное позорише шведов под Переволочной
в противовес русофобам
Тема создана: 17 Декабрь 2010, 21:24 · Автор: СавроматСообщений: 196 · Просмотров: 12 991

  • 20 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Беспримерное позорише шведов под Переволочной Вконтакте!
  • Беспримерное позорише шведов под Переволочной в Фейсбуке!
  • Беспримерное позорише шведов под Переволочной в Google+!
Библиотека

Renown
    Imperial
    1 687
    Imperial
    11
    Imperial
    454
    Imperial
    523
    Imperial
    0

Дата: 17 Декабрь 2010, 22:58

Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (22:50):

Может быть это и есть отличительная черта великих полководцев ?

Вряд ли.
Я предпочитаю небитых полководцев.

    rogala
      Imperial
      808
      Imperial
      3
      Imperial
      660
      Imperial
      1 902
      Imperial
      0

    Дата: 17 Декабрь 2010, 23:04

    Blitzkrieg (17 Дек 2010, 22:57):

    Брат Госпитальер

    Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (22:50):

    напомнить трусость и предательство своей же армии Петрушей

    Это когда он армию от турецкого плен спас?
    rogala

    rogala 17 Дек 2010 (22:44):

    Почти вся русская армия была в поле.

    Тысяч 10 в лагере точно оставалось (может и больше). Плюс около 40 ттысяч на противоположном берегу.

    Ну да оставалась, я же и не спорю. и соотношение в поле 3,5 к 1, уже мало что решает.

      Брат Госпитальер
        Imperial
        2 610
        Imperial
        26
        Imperial
        35
        Imperial
        173
        Imperial
        0

      Дата: 17 Декабрь 2010, 23:08

      Blitzkrieg

      Blitzkrieg 17 Дек 2010 (22:57):

      Это когда он армию от турецкого плен спас?

      Это я про Нарву.
      А про то, как он в Прутском лагере своей женой (ну женой своеобразной конечно, полупроституткой скорее) торговал - вообще не хочется вспомниать; морально-нравственный облик Карла на этом фоне вообще безупречен.

      Dirry Moir

      Dirry Moir 17 Дек 2010 (22:51):

      Кстати, а что запредельного в военном искусстве при Головчине?
      "Глазомер, быстрота, натиск". собственно вот и всё, что нужно для победы.

      Blitzkrieg

      Blitzkrieg 17 Дек 2010 (22:57):

      Плюс около 40 ттысяч на противоположном берегу.
      На каком это другом берегу ? Вся русская армия была при Полтаве развёрнута в одном лагере.

      Renown

      Renown 17 Дек 2010 (22:58):

      Вряд ли.
      Я предпочитаю небитых полководцев.

      Ну понятно, а по существу то оказалось нечего сказать ?
      Задам тебе дружище простенький вопрос : а Наполеон великий полководец али нет ? а Александр Македонский ? а Субедей-багатур ?
      а ведь у каждого из них были поражения... Буквально по 1 шт. И что ? между прочим у Карла тоже было единственное поражение - Полтава....

        rogala
          Imperial
          808
          Imperial
          3
          Imperial
          660
          Imperial
          1 902
          Imperial
          0

        Дата: 17 Декабрь 2010, 23:10

        казаки Скоропадского, находившиеся на фланге и в тылу шведов, т.е. уже их окружив, трусливо отбежали в сторону и дали разгромленной толпе измученных беглецов вновь превратитья в некое подобие армии. Видимо в то время казачки не на что большее чем грабёжь не годились...
        Не совсем так, казаки преследовали, но в лесу, через который отступали шведы, они мало полезны.Так же кстати как и драгуны шедшие по пятам отступавших шведов.
        Вспомните вербованный полк Ельма, который прикрывал отход, они разворачивались, русские останавливались, потом опять разворот и отход, руские следом, вот так они и двигались,почти не соприкасаясь, почти до самого шведского лагеря.

          Renown
            Imperial
            1 687
            Imperial
            11
            Imperial
            454
            Imperial
            523
            Imperial
            0

          Дата: 17 Декабрь 2010, 23:12

          Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:08):

          между прочим у Карла тоже было единственное поражение - Полтава....

          Далеко не одно.
          Штральзунд, Фредерикстен еще как минимум.

          Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:08):

          а Наполеон великий полководец али нет

          Нормальный тактик, никакой стратег. Уровень яслей на стратегическом уровне. Чего только стоит одна мысль, что захват Египта приведет к исходу англичан из Индии.

          Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:08):

          Александр Македонский

          Поражения Македонского озвучьте.
          Одна ничья есть.

          Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:08):

          Буквально по 1 шт. И что ?

          Поэтому мне и нравится Сципион Африканский и Суворов

            Брат Госпитальер
              Imperial
              2 610
              Imperial
              26
              Imperial
              35
              Imperial
              173
              Imperial
              0

            Дата: 17 Декабрь 2010, 23:13

            Renown

            Renown 17 Дек 2010 (23:12):

            Нормальный тактик, никакой стратег. Уровень яслей на стратегическом уровне. Чего только стоит одна мысль, что захват Египта приведет к исходу англичан из Индии.

            Мдя.... Послушал бы вас кто то из командующих начала 19 века... Всякие бароны Фули и генералы Макки также считали Наполеона никудышным стратегом.... И что же это так вцепились в египет британцы, если план Бонопартия небыл вверен ? и что это они угробили таки Павла, только не допустить русско-французской экспедиции в Индию ?

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 17 Дек 2010 (23:15):

            Что тут сказать... Меньше читайте Валишевского.

            Орден ей Петруша потом прост так вручил ? "за служение Родине" типа ? своим телом... за красивые глазки ?

            rogala

            rogala 17 Дек 2010 (23:10):

            Вспомните вербованный полк Ельма, который прикрывал отход, они разворачивались, русские останавливались, потом опять разворот и отход, руские следом, вот так они и двигались,почти не соприкасаясь, почти до самого шведского лагеря.

            Ну это ли не трусость и примитивность командования ? пехота ведь также рассредоточена в лесу, стоит без каре - одна лихая атака с палашом в руке - и всё, трындец прикрывающим отход. Ещё и при численном превосходстве атакующей кавалерии, да ещё и не забываем что она драгунская, т.е. тяжёлая. А казачки с фланга поддержали бы атаку...

            P.S.Я приводил пример авангардного кавалерийского боя - Карл во главе 600 всадников атакует у Нарвы 5,000 русских всадников и громит их так, что они бегут аж до того берега.... Вот что делает решительная и быстрая атака "чарджем" профессиональных войск.

              Александрович
                Imperial
                9 799
                Imperial
                675
                Imperial
                723
                Imperial
                1 833
                Imperial
                0

              Дата: 17 Декабрь 2010, 23:15

              Брат Госпитальер

              Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:08):

              А про то, как он в Прутском лагере своей женой (ну женой своеобразной конечно, полупроституткой скорее) торговал - вообще не хочется вспомниать

              Что тут сказать... Меньше читайте Валишевского.

              Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:08):

              На каком это другом берегу ?

              На берегу Ворсклы. Об этом например Николай Павленко пишет.

                Dirry Moir
                  Imperial
                  815
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  138
                  Imperial
                  135
                  Imperial
                  1

                Дата: 17 Декабрь 2010, 23:23

                Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (22:08):

                "Глазомер, быстрота, натиск". собственно вот и всё, что нужно для победы.


                Так как раз первые две составляющие отсутствуют. Какая быстрота, если завязли в болоте? Это ведь повезло что русские использовали шведскую "быстроту" для бегства.

                Решительность Карла вызывает уважение. Присутствие духа, умение биться до конца. Но я склоняюсь к оценке Артеуса:

                Между тем, по моему мнению, ничто так не характерно для Карла XII (и Реншсльда) в планировании и тактическом руководстве сражениями, как смелость. Смелость эта была не просто очень большой (Даугава, Клишов и Головчин), в пределе она доходила до крайности (Нарва и Полтава). Доля риска постоянно была столь велика, что я могу утверждать: встреть король (и Реншельд) лучших генералов на стороне противника и не имей он свою столь долго непобедимую армию (см. ниже) — он, вполне вероятно, проиграл бы все свои сражения. Тем не менее Карл XII, естественно, считал (долгое время имея достаточные к тому основания), что он может позволить себе неправдоподобно сложные действия, имея своими противниками саксонских или русских генералов и располагая именно такой армией, которая была в его руках.

                Подчеркиваю,, я привожу цитату из Артеуса не в качестве доказательства, а потому что он выразил сложившееся у меня мнение удачнее, чем смог бы я сам.

                  Renown
                    Imperial
                    1 687
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    454
                    Imperial
                    523
                    Imperial
                    0

                  Дата: 17 Декабрь 2010, 23:30

                  Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:13):

                  И что же это так вцепились в египет британцы, если план Бонопартия небыл вверен ?

                  Поскольку нашли способ удачно заместить французов в Смирне и Рагузе и прибрать к рукам и турецкую торговлю.

                  Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:13):

                  и что это они угробили таки Павла, только не допустить русско-французской экспедиции в Индию ?

                  Вы конечно же можете это доказать?
                  Ибо - если доказательств у вас нет - позвольте ваши слова считать просто брехней.

                    Александрович
                      Imperial
                      9 799
                      Imperial
                      675
                      Imperial
                      723
                      Imperial
                      1 833
                      Imperial
                      0

                    Дата: 17 Декабрь 2010, 23:39

                    Брат Госпитальер

                    Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (23:13):

                    Орден ей Петруша потом прост так вручил ? "за служение Родине" типа ? своим телом... за красивые глазки ?

                    Может и за красивые глазки. Факт в том ,что Екатерина раздала свои драгоценности, а когда армия ушла из турецких владений, то начала их забирать назад. Об этом точно писал Юль и кажется де Бразе. В то же время взятка визирю действительно была. Шафиров (видимо по указанию Петра) предлагал бочёнок золота. Он даже был отправлен везирю, но тот из-за плетущихся Карлом и Девлет-Гереем против него интриг не стал принимать "подарок". Вполне вероятно ,что историю с драгоценностями придумал Пётр, что бы отмазать себя от факта подкупа.
                      • 20 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      • Беспримерное позорише шведов под Переволочной Вконтакте!
                      • Беспримерное позорише шведов под Переволочной Фейсбуке!
                      • Беспримерное позорише шведов под Переволочной Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 05:47
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики